上帝是万能的吗？

鲁鲁修

你回答的很有趣呢～
正读经的时候就会想到那些不相信耶稣是神的儿子的法利赛人。
耶稣本身并不是说后来才得道什么的。
而是他从起初就是那道了。
当时耶稣说他有赦免罪的权柄的时候，那些反对他的人就跟你一样。
我不了解佛主是否有赦免罪的权柄。
但我知道耶稣说他有赦免罪的权柄，他乃是神的儿子。
信与不信由你自己决定，任何人都强逼不了你。
圣经这么记载着：
耶稣这么说过：我既然将真理告诉你们，为什么不信我呢？出于上帝的，必听上帝的话，你们不听；因为你们不是出于上帝。

花生包

原帖由 tarrega88 于 2-10-2008 05:17 PM 发表
是不是可以这么说呢？二者的差别；一为批判，加以针砭，另一是为了认识了解加以研究；而当中的主要关键是取决于当事人的立场与态度，选择作为学者，批判者抑或嘲讽者。

很明显，你说对了。在学术里，一切都是没有情绪的，不加个人意见的。结论当然也是没有褒贬的。

举例：我们现在回顾历史，我们知道哥白尼当时被信徒们的害怕与恐惧所陷害。我们知道哥白尼是对的。对照历史，我们只是很单纯地指出这件事情，我们没有必要去附加任何的情感在内。

用这精神，回到今天，就是这样：当牧师在宣道时，你不可以全盘接受，你得思索他的话语里有多少是上帝的话语。

tarrega88

对于“在学术里，一切都是没有情绪的，不加个人意见的。”的看法，我不敢认同在所有领域会行得通，起码在艺术的范围里是不行的。
至于宗教上，也不可能是冷冰冰的东西，学道是为行道是铁则；看是怎么用理智去平衡感情，用学识智慧去驱逐盲从与无知吧！
也谢谢您的提醒，小心盲从的陷阱；我会让自己的心智锻炼得成熟，也会努力追求圣经，神学方面的长进。
最后我归纳你对我劝勉的重点，应该是要冷静及理智吧。谨此致谢！

力奇

如果有人问你怎样懂这世界有神，如何证明，那该怎样回答？？

mr_peer

〖 1. 从万物的被造证明有神的存在 〗

　　圣经说：“起初神创造天地。”(创一1)又说：“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。”(罗一20)     是的，造物主不但创造了天，包括宇宙中亿万星宿、千万银河系；祂又创造了地，包括地球上的万物。同时，祂又藉着祂的话清楚告诉所有祂所创造的世人，要他们都归向祂，饱尝祂的大爱。

　　我们知道创造的特点是满有智慧、心思、秩序、规律、奇妙、壮观，正如一座宏伟的大厦，无论从外形到里面的结构，在在显示背后有建筑师、工程师的精心设计。所以，当你看见那座大厦的存在，就证明它是有人设计、建造的；虽然你现在看不见他们，但你不能因此否认是有人设计、建筑它。再说，一堆建筑材料堆积在地盘，不会自然变成壮观的建筑物，只会成为垃圾而已；试问这浩大无边、不可思议的宇宙怎能自然而生？它岂不是证明那位造物主的伟大吗？正如科学家发现，整个宇宙满了秩序、规律，令人赞叹造物主的奇妙和伟大。

　　实在说来，科学家的贡献不是“发明”，而是“发现”，因为上至宇宙万物，下至人体细胞均有其规律，这一切自从被造以来经已存在。当人发现得越多，就越谦卑承认人非常微小。难怪有统计显示，有史以来三百位著名的科学家，其中百分之九十都是基督徒，包括牛顿和爱恩斯坦，连进化论的创始人达尔文后来也归向真神，信靠耶稣基督。此外，一九六九年首次登陆月球的三位航天员都是信耶稣的，当他们回到地球上时，曾以科学角度证明造物主的存在。最近三位成功破解人体基因(DNA)密码的著名科学家，其中一位原本是反对信耶稣的，但他对人体有这样突破性的认识后，便十分赞叹那创造人类生命的主，不但归向耶稣，且成为虔诚的基督徒。

　　爱恩斯坦曾说：“无限高超的神，在许多琐细微小的事上显示祂的存在，我对此心悦诚服，我的信仰由此而生。我确信有一位超越智能者显示在不可思议的宇宙中，这构成了我对神的信念。”达尔文也说：“我承认原始的生命始于造物的主，若没有一个终极的因，宇宙是不能存在的。”达尔文曾有以下经历：他在一个海岛上遇见一群土人，断定他们要进化二千年才能成为现代人，后来这些土人信耶稣之后有了极大改变，甚至懂得阅读圣经。达尔文大受感动，因而购买大量圣经送给各处落户部族的土人，使他们悔改归向神。

　　或有人说宇宙不是由一次大爆炸而产生的么？试想没有物质何来爆炸呢？再说，爆炸只能产生混乱，不会产生秩序，就如一个城市经过地震后决不会变成另一个更壮观的城市，若然就不需要重建了。所以，若说有一次非常特殊使无变有的爆炸，那只不过是证明神创造的过程。

　　或有人说：“宇宙的来源是大自然，我深信一切都是大自然所创造的。”持有这种观念的人是迷信“大自然”，将“大自然”这名称当作神了，同时他也没有解答“大自然”从何而来。

　　还有，人所造的事物既有误差、意外，又有能源的危机和限制，所以曾有美国的宇宙飞船升空时爆炸，又有俄罗斯的宇宙飞船缺少能源而被毁。然而，神所造的宇宙，亿万星宿昼夜运转从不误差，也没有能源危机，试想若星球发生故障谁去修理呢？若所有的星球都偏离轨道，那岂不要爆发星球大战？火星撞地球，这样人类就完蛋了。圣经说：“诸天述说神的荣耀，穹苍传扬他的手段。”(诗十九1)又说：“常用他权能的命令托住万有。”(来一3)故此，被造的人只要存谦卑的心，就必认识造物主而不再迷失。



〖 2. 从人的心灵认识神的存在 〗

　　神所创造的三种生命，包括植物、动物和人的生命，其中人是最高层次的生命。植物的生命只有躯体，动物的生命也只有物质的躯体加上一些魂的功用，但却没有灵。惟有人是照着神的形象和样式造的，有灵、魂、体。体，就是人属物质的身体；魂，包括人的情感、意志和思想，这三方面控制人生的生活。此外，造物主将一个能认识祂、与祂交通的器官——灵赐给世人。正如圣经说：“神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。”(罗一19)

　　是的，被造的世人由于有灵，所以就能接触灵界事物。这就是为何有人存在的地方就有宗教产生，反观在动物界从来没有宗教。又如俗语说：“人是万物之灵。”孔子也说：“举头三尺有神明。”哦，人可以接触到灵界事物是因为人有灵魂，就像周围都有电波存在，若我有一台收音机就可以接收电台的节目。可惜，自从人犯罪堕落之后，人的心灵就落在黑暗中，且为着自己心灵的需要不断制造有形无形的偶像，不懂得敬拜那造物的主；又有些人虽然享受神所创造的万物，却仍存心刚硬，拒绝归向独一的真神，何等亏缺神的荣耀。



〖 3. 有鬼证明有神 〗

　　现今全球各地，有人居住的地方，就会听到某些人曾经遇到鬼来攻击的事件，这正说明在人界的范畴之外，还有灵界事物。况且，鬼一听到耶稣之名就恐惧战兢、惧怕逃遁，这是无数基督徒靠耶稣得胜之名赶鬼的经历和见证。



〖 4. 基督徒的经历证明有神 〗

　　全球各地有无数的基督徒，没有种族、肤色、阶级、国籍的分别，他们都亲身经历了救主耶稣的大爱和拯救，就如他们经历从罪的捆绑中得着释放；从各种艰难困境中得着拯救；甚至在逼迫捆锁中，经历了主耶稣的喜乐、平安和得胜。难怪历代以来，古今中外，信耶稣的人越来越多，因为他们都亲身经历了这位又活又真的主。俗语说：“事实胜于雄辩。”试想无数基督徒铁一般的见证，岂不是有力证明他们所信靠的这位又活又真的神么？

daimon

原帖由 力奇 于 30-10-2008 09:35 AM 发表
如果有人问你怎样懂这世界有神，如何证明，那该怎样回答？？

ER～

不懂其他人

但是我身边的亲友都经历了奇事。。。

而且无论我父母那边都不是CHRISTIAN背景的，

当然也不大喜欢基督教的。。。竟能一个一个的信。。。

我的朋友以前在宿舍被人传福音还拿扫把扫他们走，现在变成在教会做工

nki

天生基督家庭，
以前是一个“同神论”者，
什么神都可以接受，只是每个神的阶级不一样。
后来在生命中的失败后才开始体验神。
到今天还在学习着，请多多指教。

fgh

基督教的神秘主义者德尔图良说：“我相信上帝，因为我无法证明他；我相信上帝，因为这是不可能相信的。”

德尔图良（Tertullian）：古代基督教著作家、雄辩家，在使拉丁语成为教会语言和西方基督教的传播工具方面，作出了贡献。主要著作有：《护教篇》、《驳赫莫金尼斯》、《论基督的肉体复活》等。——

fayleong

我看过一篇文章，
有一位科学家不相信这世界上有神，也努力提出证据证明这世界上没有神。
然后有个妇女回答说，我相信这世界上有神，我还是照样过我的人生，如果有一天我们都死了，发现其实这世界上并没有神，那我损失了什么？我什么都没有损失。
但是，如果真的有神，那你损失了什么？？？？？

[ 本帖最后由 fayleong 于 31-10-2008 02:19 PM 编辑 ]

鲁鲁修

最大的证明就是这个世界。因为一切的起源是从无到有的。
不可能0 + 0 = 1的...
再来耶稣基督这个历史上是最有权威性的。
如果说要神在你面前才相信的。
那么别说有头脑，因为我看不到我的脑.....

珂赛特

如何证明上帝不存在

鲁鲁修

可以。
除非0+0=1
除非E nergy不是=M x C2
你可以选择不相信有神。
但是你无法证明没有神。

珂赛特

‘证明’这词儿。。。请问它的准绳是什么？要如何去证明？要用什么来证明？
企图用显微镜证明星际的存在，什么都看不见，那是否代表不存在？
介绍一本书《上帝与理性》。。。
http://www.amazon.cn/dp/zjbk068942

[ 本帖最后由 珂赛特 于 2-11-2008 11:00 PM 编辑 ]

邪冥

反思：如果他存在，为什么又要向你证明？因为要你信仰他？？

nki

哈哈，智慧论。。。
看来我们有看过同一篇文章哦。
的确 如果深入研究
我们的确也不能用科学的方法证明“智慧”从那里来？
它不是在头脑里，头脑只是一个发挥他功能（智慧）的管道
不相信吗？不明白的人可别先笑哟。。。
要不然就像那些笑没有上帝的人一样，因为等你深入研究你就会发现其中的奥妙。
智慧只有用智慧才能见识到，它不是“知识”而已。
我先来做个总结吧！智慧从神而来。

ethos

原帖由 鲁鲁修 于 2-11-2008 03:29 PM 发表
最大的证明就是这个世界。因为一切的起源是从无到有的。
不可能0 + 0 = 1的...
再来耶稣基督这个历史上是最有权威性的。
如果说要神在你面前才相信的。
那么别说有头脑，因为我看不到我的脑.....

鲁鲁修﹐ 您好。

彼得兄曾稱讚您是一位上進的基督徒﹐那麼愚不妨直言不諱。

謝謝您嘗試回應 [ 如何證明上帝存在 ] 這個問題。看了您的回應﹐或許您需要注意幾項事(也一併回應其他帖子)﹕

(一) 對問題裡的特殊名詞 (上帝) 或任何字詞的概念和definition﹐ 需要有掌握和彼此認同。
如果甲的上帝和乙的上帝根本是不同或有差異的上帝﹐那麼大家只會互相打稻草人﹐talk pass each other。
當然﹐如果討論的雙方對字詞有共識﹐他們大可跳過這一步。

(二) 需要有嚴謹的推論(有效和健全)。無論我們有沒有邏輯訓練﹐我們其實已在日常生活不知不覺地運用邏輯(例﹕化約了的三短論)。
如果我們聽到有人說﹕Palin 應該當美國總統﹐因為她很美。直覺告訴我們什麼呢﹖(例﹕這個理由很牽強吧)
但這是有效的推論﹕

前提一﹕Palin 是美麗的人
前提二﹕美麗的人應該當美國總統
結論﹕Palin 應該當美國總統

推論有效﹐但卻推論不健全。原因何在呢﹖前提二是否是當美國總統的充份條件呢﹖還是它根本不重要。其他較重要的必要條件是參政年齡﹐施政良好記錄﹐學歷﹐品德等等。不正確或脆弱的前提二造成推論不健全。另言之﹐一個健全的論證，不只必須論証有效﹐符合論證形式，同時其前提/命題也必須正確。

重塑您的三段論﹕(
最大的证明就是这个世界。因为一切的起源是从无到有的。)
前提一﹕一切的起源是从无到有(注﹕存在)的
前提二﹕这个世界(注﹕包括在一切裡﹖上帝也包括在內﹖)存在
結論﹕上帝存在

您看的出問題所在嗎﹖這是一個無效而且不健全的推論。(例﹕前提引不出結論﹐前提二需要進一步解釋或全面修改)

從聖經研究/詮釋角度來看﹐這個無也不是數學意義上的零。

接下來的 0 + 0 = 1 .... (這個又證明什麼呢﹖這很空廢)

(三) 不要只是不斷堆砌文字以重覆立場﹐或對異于己的立場反應過激。

再来耶稣基督这个历史上是最有权威性的。 (這是立場﹐證明不了什麼)

請不要生氣﹐大家互相學習。

祝福。

ethos

原帖由 珂赛特 于 2-11-2008 10:58 PM 发表
‘证明’这词儿。。。请问它的准绳是什么？要如何去证明？要用什么来证明？
企图用显微镜证明星际的存在，什么都看不见，那是否代表不存在？
介绍一本书《上帝与理性》。。。
http://www.amazon.cn/dp/zjbk068942

好書﹗﹗﹗

彼得兄和慕容仰和其他諸君曾在大馬教會網討論他的另一本書﹕神學的科學

T.F.Torrance的書絕對值得一看。

珂赛特

原帖由 ethos 于 3-11-2008 12:49 PM 发表


好書﹗﹗﹗

彼得兄和慕容仰和其他諸君曾在大馬教會網討論他的另一本書﹕神學的科學

T.F.Torrance的書絕對值得一看。

是洛，就是当年逛书店时慕容仰兄介绍才买的 。真的是好书。

鲁鲁修

哈哈~
你说得很对。
但本人是尽量避免用长篇大论来回应。
每个人相信神的方式不一样，有些人要经由一大堆的科学认证。
相信神的存在，对我而言，只须要一个信字。
信就是所望之事的实底、是未见之事的确据。

PeterTan

原帖由 鲁鲁修 于 3-11-2008 09:36 PM 发表
哈哈~
你说得很对。
但本人是尽量避免用长篇大论来回应。
每个人相信神的方式不一样，有些人要经由一大堆的科学认证。
相信神的存在，对我而言，只须要一个信字。
信就是所望之事的实底、是未见之事的确据。

其实我以前的想法与你相近。我相信神有我与神非常个人的关系与见证，不需要像许多人要经由一大堆的科学认证。

但我也可以一样告诉你 Ethos 本身相信上帝也是不需要一大堆的科学认证。 然而，为何现在越来越多的年轻基督徒已开始研究神学、探讨神学与理性， 神学与科学的课题呢？原因就如圣经所言， “不是因为我们自己的良心之故，而是他者(未信主的人)的良心之故。

能够理性分析的基督徒本来就不是很多。既然你有这个潜力，为何不为主，也为提示自己的学识与，锻炼理性思考而更加努力呢？
我知道你有许多bad experience, 但 Ethos 不是一个 为争论而争论的基督徒网友。 希望你能继续认真、探讨这课题。