我与佛教

rex_0624

原帖由 花生包 于 26-8-2008 10:56 PM 发表
真理是有的。举个例子，我不吃饭，就会肚子饿，这是真理。

这好像不是真理
因为你可以吃面、吃果条、吃饼干那些嘛

rex_0624

原帖由 素还真 于 30-8-2008 07:12 PM 发表
自古以来佛教出现许多圣人。可是没有人像佛陀那样，放弃王位，天伦，权势，地位，金钱，出家求法，学道，修苦行。

关于这一点
锡克教的创始人有类似的事迹

rex_0624

原帖由 平凡是福 于 30-8-2008 07:41 PM 发表
现在开始了我的说法，，苦谛出错，就是把所有的东西讲成是"苦"，很悲观的认为所有的快乐都是短暂的，问你，乐观和悲观的人，哪一个才是比较好？

我问你啦
对一个凡人来说
有快乐是永恒的吗？

我想除非那个人是“起笑”的咯

rex_0624

原帖由 素还真 于 31-8-2008 10:08 AM 发表
圣人佛教徒跟凡夫佛教徒是两回事。

我从来不敢以圣人自居。

凡夫的话没有火气还算是凡夫？

你们期待什么？这个论坛会出现圣人？

做人只要不假惺惺，最起码就不会虚伪。

不虚伪才能诚实对自己，如此才 ...

你好
我是真小人

rex_0624

这位仁兄
发觉你对佛学的认识很有限哦
至少还比我浅一点吧？

rex_0624

原帖由 平凡是福 于 31-8-2008 07:30 PM 发表
中国有一句出名的话就是“善有善报，恶有恶报“。
在李霸的事情上，民众就像中小学的学生在学校被欺负一样，怨天怨地。不敢把事情说出去。只是默默地等别人来发现，等别人来打救。相信善有善报，恶有恶报，最后李霸还是没有受到什么恶报。人的心理是不喜欢别人看见自己的悲惨，这件事就当成天没眼的解释过去了。
在黄风的故事上，长期屈在心中的愤怒，失望，终于得到了解脱。高兴的事当然会被大事宣扬，而且还带着善有善报，恶有恶报的价值传出去。
在历史上，类似李霸和黄风的事情不断的发生。不过，被大事宣扬的就是带着善有善报，恶有恶报价值观的故事，相比之下，李霸的恶人没恶报就没什么宣传。想想看，这种情况就这样流传了几百代。到了现在，哪一个故事留下了？而那个故事留下的价值观就变成了万人认同的东西，所以就会被人奉为“真理“

在我看来
李霸也不是没报应咯
谁知道他投胎后变成什么生物啊？

德源

哦，那么在佛教眼中，很多东西都是苦的对吗？我可不可以说这也是情绪化的反应？别人追求某些欲望对他们来说是一种快乐。为什么佛教说是苦？或许是"吃不到的葡萄是酸的"。你认为贪爱这些佛教词语在我们小学中学甚至大学过程中有学到吗？所以我说，我不喜欢别人用佛教词语去解释东西，因为这样他们比较容易作出权威的假象。

要提出这是情绪化的反应就要有一个具体的说明。如果你去了解佛陀说过的话。佛陀没有说这世界只有“苦”，没有乐。这些论点我在前面已经谈过了。佛陀反而很明确提出这世界就是有乐所以我们才会想要来出生。其实，如果你了解佛陀在出家前的生活，你不会说吃不到的葡萄是酸的了。佛陀说过，他看到了老、病、死后，他没有了年轻、财富等等的这些骄傲。跟你说了，因为“无常”，所以是“苦”。如果，我们的快乐是建立在外在的东西上面，那么，当这些东西产生变化后，我们就会有不甘心，舍不得的感觉。这可能还是比较轻的感觉。但是，如果我们的快乐完全是建立在一个人（如妻子、女儿）或事（如事业）或物（如房子、车子）上，那么亲人去世了，事业没有了，房子、车子没有了，我们就会悲伤痛苦。在享乐的同时，可以有这样的理解反而不会使我们迷醉，不是吗？

EQ在小学、中学、大学有提到吗（或许现在有提到了）？但是，在小学、中学、大学没有提到的就不重要吗？博士可以因为贪爱而被骗了，不是吗？没有提到就是不重要吗？难道我们的教育已经很完美了吗？

都说了你只会讲我不了解佛教，既然有验证的方法，就把那个证据拿出来让大家见识下。

都说了盐是咸的，就要你自己去吃盐了。怎么你还是捉不到呢？一百个人吃盐后跟你说盐是咸的对你还是没有意义的。明白吗？只有自己去吃了才知道咸的味道是怎样的。还有，每一个人吃盐后，咸的程度可能也会因为他味觉的敏感度而有所不一样的。

小孩子，当你要了解大人的世界时，你要学习大人的言语才行的。你的女儿用她呀呀学语的那些句子，你能跟她说多少大人世界里的东西呢？一个只会加减成除的简单数学而已，你要如何跟他说微积分呢？所以，你要谈论更深入的佛法，你就无可避免的需要进入佛教的道理里面。你不能像小孩子那样哭闹说大人不用她的语言来讲解大人的世界。因为，她的言语毕竟是有限的。明白吗？

性格和思考方向是否两回事这种事情你也看不出？我没用佛教词语，我只是用很简单的华语去说。好了，看你那么想知道，就告诉你。例如我是一个很有野心的大生意人（如释迦牟尼那么大的野心），现在有一盘新的小生意我正在考虑要不要做。你觉得我作出决定的考量只是因为我要证明给自己和其他人看到我是一个很有野心的人，所以我要大小通吃吗？或许这个例子对你来讲还是太难明白。
例如你是一个很吝啬的人，你和朋友出去吃饭，付账的时候，你一定不会给钱吗？你的思考方向一定是不给钱方面去吗？那么你和你的孩子吃饭的时候呢？你的思考方向又如何？

很有趣的论点。好了，我问你，一个人表现在外的东西难道就是和他心中想的完全一样吗？他有可能不想要拿这生意，但是他主要的原因不是因为他没有野心。而是因为他要暂时隐藏他的野心以便可以在你不小心的时候从你那里拿到更多。但这不是因为他的野心没有影响他的思想方向，反而是他的野心在策划着一个更大的目标。那么，他的野心有没有影响他的思考方向呢（只是外在暂时看不见而已）？

所谓的日久见人心不就是这样的意思吗？在短期里，我们可能很不了解一个很有野心的人为什么他的动作跟他的个性不一样。但是，时间不是可以证明一切吗？一是他真的改了（所以我问你这些是否恒常的），一是他有更长远的目标，和更大的野心。

还有，一个吝啬的人可能会因为要赢得朋友的欢心而出钱。但是，他每一次出钱的时候是很心甘情愿的出的吗？那么他的心里的思考方向有吝啬的成分吗？还是他是一个吝啬的人，可是每一次都出钱，出得很心甘情愿。这样一来，我们又如何可以说他是吝啬的人呢？如果，他每一次出钱都心甘情愿，我们就应该叫他慷慨的人了，不是吗？

有的人对于外面的人可以很吝啬，但是，对于家人却很慷慨。有些人对于家人很吝啬，但是对于外面的人却很慷慨。不是吗？

我们说一个人的性格是吝啬还是慷慨，是以什么为依据呢？不是从他的行为来做依据吗？那么请问，行为是从那里来的呢？是从思考来的呢？还是不经过思考，自动自发产生的呢？

我的立场，就是提出一些佛法里面的矛盾和漏洞与大家讨论下。我从来没明确表明过"佛法是不可信的“,但也没明确表明过"佛法是可信的“。我提出的矛盾和漏洞，你答不出的话，大可以不答，反正我的用意你自己都很清楚。至于其他那些太极佬，真的是令人失望。

好像我之前提到的BINARY数学。对于一个小学生来讲，I+I=II 是胡来。1+1=2才是正确的。但是，了解什么是BINARY数学的人来讲，I+I=II 是对的。所以，对于你来讲是漏洞和矛盾的问题并非一定是如此的。你要说我的佛法概念是错的之前就要了解什么是佛法。打开你的心，去了解什么是BINARY数学，才来批评I+I=II，好吗？

[ 本帖最后由 德源 于 10-9-2008 10:04 AM 编辑 ]

咖啡豆

回复 224# raymondlim 的帖子

不应观察他人的过失，
或已做与未做的（善恶）事；
应只省察自己已做与未做的事。
《法句经。第50偈》

不作诸恶，
实践善行，
清净自心，
是诸佛教。
《法句经。第183偈》

佛说 “不可说、不可说” ，主要是因生果，果生因，生生不息。各中的因缘不是我们短浅目光来判的 “对错“ 可以理清的，无论对或错都已经是主观。

与其纠缠在别人的对与错，佛教徒更该清净自心、做好自己。我想网友们陆续已经回答了您和楼主的问题了 如果还不了解，应该不是佛法或佛教徒的问题。

我再次推荐您二位这两本书：
《IS BUDDHISM PRACTICAL TODAY?》  - by Late Ven. Dr. K Sri Dhammananda。
《佛教徒的信仰》 或 视频   - by Late Ven. Dr. K Sri Dhammananda。

不看书，看看那视频也好。希望您和楼主能够尝试了解佛陀的教育

rex_0624

汝乃高人是也
善哉

rex_0624

原帖由 leessearle2004 于 31-8-2008 11:45 PM 发表


只能说你必须要亲自去实践佛教里说的道理，才可以确定是否能脱离轮回。

别人无法告诉你答案，即使告诉你，你也未必会相信，会接受。

如人饮水，冷暖自知啊。

以你的例子，理论说天天吃水果的人在死亡之 ...

佩服佩服
把重点都列出来了

rex_0624

原帖由 leessearle2004 于 1-9-2008 12:21 AM 发表


这不就变成了梵我合一，或天人合一吗？

印度教

rex_0624

原帖由 潇洒农夫 于 1-9-2008 12:41 AM 发表
你不明白。那是神秀大师的诗，叫做老实修行、脚踏实地的风格，叫做渐修。慧能大师借用神秀大师的师，来表达自己的开悟境界，叫做是顿悟。一定要有神秀大师的诗，才可以有慧能大师的诗。不是什么假中有真，真中有假， ...

在五祖眼中
六祖的更高一些

Xyleon

其实看了这贴真的让我学到好多东西，有了更清晰的答案，感谢各位长辈的解说。其实当我接触佛法是也是很迷惘，可是如果从基础学起就会懂了。就如布施，什么是五毒（贪，嗔，痴，慢，疑），五毒会给我们带来什么负面影响，再来修憚，五戒慢慢学。四真缔，八正道，也是最近在这儿看了可是还不大懂。如果还没学会爬难道要学会走，学习佛法是没有直径的。加油~

weige_m80

原帖由 德源 于 9-9-2008 10:24 AM 发表

佛陀没有说这世界只有“苦”，没有乐。

我們人都不愿痛苦
我們希求快樂
但事實上
快樂只是痛苦的一種微細形態
而痛苦本身是一種較粗的形態

德源

原帖由 平凡是福 于 8-9-2008 10:05 PM 发表
你是指那个答案？如果是非洲那个，我可以告诉你，要知道一种货能不能在某市场上卖，不是只是靠所谓乐观悲观就能断定的，市场需求，购买能力，宣传方案，市场潜力，还有其他的客观条件必须注意。没有公司是以情绪来断定市场的，所以说，他的例子是不实际的。和吸毒的例子一样，问你一个问题，如果你的好朋友要进入某个行业，你不断劝他不要，最后如何？80%机会他还是会进入。再不然，你叫你一个很肥的朋友不要吃那么多肥猪肉，最后会如何？也是80%机会他会继续吃，一直到他中了什么病，他才会停下。这些都是现实的个案。为什么我说他吸毒的例子不实际？看看我之前的两个例子，再去看看其他真实的个案，你觉得成功率有多少？所以我才说他过于理想化，忽视了现实的问题。

如果你用心一点看我的回复，你应该可以看到非洲的故事说的是一个人在那里看到的情景和他的第一观点。而非是一个公司过后的决策。但是就算是一间公司的决策也好。是什么在决策呢？是人在决策不是吗？一间公司可以筹集很多的资料。但是，资料本身可以做决定吗？最后，还是回到人来做决定，不是吗？告诉我，一个同样的资料，在不同的人手中会有完全一样的决策吗？为什么呢？

你的肥猪肉的例子正好证明了，苦谛的重要性。一个人不听他朋友的劝告还是一直吃肥猪肉就是因为他还没有得到什么病。一直到他得到什么病的时候，就是他看到吃肥猪肉的苦多过乐。那时，他可能看到肥猪肉就怕。还有，我说的吸毒的例子本来就是以认识吸毒带来的痛苦为第一步。当他认识吸毒的苦多过乐，那么他就可以更容易戒毒。但是，很多被送进戒毒所的人可不是心甘情愿的。试问，他们都不认为吸毒的苦多过乐时，你认为他们能轻易戒毒成功吗？

佐竹

原帖由 weige_m80 于 9-9-2008 11:29 AM 发表


我們人都不愿痛苦
我們希求快樂
但事實上
快樂只是痛苦的一種微細形態
而痛苦本身是一種較粗的形態

你這句有意思。言下之意，對治快樂和痛苦的方法有異？

raymondlim

原帖由 咖啡豆 于 9-9-2008 10:25 AM 发表
回复 224# raymondlim 的帖子

不应观察他人的过失，
或已做与未做的（善恶）事；
应只省察自己已做与未做的事。
《法句经。第50偈》

不作诸恶，
实践善行，
清净自心，
是诸佛教。
《法句经。第183偈》 ...

说故事太多了
就来说历史

中国现在经济起飞大家应该知道吧
话说，为什么中国要到那么久才成功呢？
在明朝时
明成祖当皇帝
由于他靠不法的手段上位
导致要派遣三宝太监下西洋来巩固皇位
由于花费巨大（因为中国自称泱泱大国，在对外贸易上，给人家占尽了便宜）
导致在明成祖过后
下西洋就没有那么成功了
如果说
之后的皇帝废除了一些不公平的措施
而不是把下西洋当成面子的一回事
接受统治殖民地
肯接受其他大国的文化思想交流
中国要等
八国联军，孙中山起义才肯痛定思过吗？

如果再不明白
就请去看看秦国为什么能统治六国
日本为何会成功
而不是一直要求文化一样

[ 本帖最后由 raymondlim 于 9-9-2008 12:00 PM 编辑 ]

德源

原帖由 素还真 于 8-9-2008 10:28 PM 发表
没有客观的方法可以证明涅盘的存在，所以涅盘是死无对证是正确的。

假如某个人可以从涅盘回到人间，告诉人们他曾经进入涅盘，这样还是无法证明涅盘的真伪。

根据佛教，涅盘只能主观去证实。

既然如此，大家 ...

这要看所谓的死无对证的观点是从那里来的。

如果说，死无对证是如天堂般死后才可以到达的。那么，这真的是死无对证了。但如果，在这一世可以证知轮回的原因，也证知轮回的根已经被拔除了，那么是否可以说是证知轮回已断了呢？



说说看，海神对于南传礼敬法的诵法的意见。


领诵者让我们来礼敬法宝
　　世尊所善妙及详尽解说之法，须经学习和奉行，亲自
　　体会和自见，是可奉行，可得成果，超越时间与空间；
　　请来亲自查看，向内返照，智者皆能各自证知。


如果涅盘是要死后才可以证知的话。那么是否符合以上的句子呢？
还有一点，佛陀如何得知阿拉汉弟子已断轮回呢？

德源

原帖由 weige_m80 于 9-9-2008 11:29 AM 发表


我們人都不愿痛苦
我們希求快樂
但事實上
快樂只是痛苦的一種微細形態
而痛苦本身是一種較粗的形態

从五根欲乐来讲，应该是这样的。快乐和痛苦都是从五根接触觉察的。

简单的例子就是身体的接触，轻轻的抚摸跟用力的搽也是同样的动作。但是，力度的不一样，感受就不一样了。

素还真

原帖由 德源 于 9-9-2008 11:56 AM 发表


这要看所谓的死无对证的观点是从那里来的。

如果说，死无对证是如天堂般死后才可以到达的。那么，这真的是死无对证了。但如果，在这一世可以证知轮回的原因，也证知轮回的根已经被拔除了，那么是否可以说是证 ...

素还真说客观无法证实涅盘，可是主观上的亲自验证就可以。

当年佛陀也只能够告诉弟子们涅盘的存在，就算世尊确定某人已经证阿罗汉果，还是无法对其他人证实涅盘的真实性。

比如我们凡夫知道某人是阿罗汉，可是如何确定他必定出离生死呢？凡夫无法确定。

至于圣人，是否是以心印心来确定对方达到出离生死的境界？这个就不是我能回答的。

唯有佛弟子们亲自体征后才能证实涅盘的境界，然后作狮子吼，此生已尽，梵行已立！

所以对傍人来说涅盘死无对证，甚至是圣人在生的时候，我们也无法确定他是否已经到达出离生死的境界，除非亲自体验，否则无法证实。

[ 本帖最后由 素还真 于 9-9-2008 01:37 PM 编辑 ]