【欧贝亚个人专区】高成长公司投资策略

jackphang

你好，我很欣赏你的投资理念。
我们需要不断地寻求进步。
如果你可以找到属于自己的投资原则，就会事半功倍。共勉之。

欧贝亚

多谢你的勉励，看得到你在投资路上的成长和成功，也相信你未来能够持续这个成功路线。

投资原则?我不是很清楚你的意思，是投资前的过滤功夫，还是投资纪律？

其实现在我的投资过滤系统很简单：
1）ＰＥＧ要好
2）ＤＹ要好，（当然还有cashflow）（这个在牛市的时候可以伸缩性调整）
3）要知道公司未来如何赚更多钱，而且肯定性要高。

当决定了可以买，买的策略是：
1）一开始一定只买三千马币
2）如果还可以，每个月加码一间公司
3）如果股价跌，到差不多止损的价格的时候，要审查到底公司是不是预料中那么好。
4）如果审查发觉没那么好，就卖。
5）不然，伺机再买。（这个决定必须慎重，不然就会好像我的陈唱，如果我在止损卖的话，现在就可以在更好的价格买了，不过至少我相信以后价格可以比我的之前的买价至少高两倍，只是不知道几时。）
6）当经过牛市后，如果股价跌破250天平均线，就卖。（当然，还可以继续观察几时再买进）

其实6是我今年才加入的，因为没有经过真正的大牛转熊，所以临时觉得有必要而加入的。现在的看法是还不错。算是一种进步吧。

flyingfish

个人意见：
觉得欧兄的分析功力已是炉火纯青了，该已找到自己的路了。
特别喜欢他那篇“回网友的信”(# 234)，company/industry/economic analysis都有提到，集各大师之长，言简意赅。我也在当中知道了一些之前不知道的网站/资讯，非常感激。

更重要的是，谦虚，虚心讨论，不留一手的教导。。佩服。

欧贝亚

哇，别把我摆得那么高，以后摔下来的时候会很疼的。

其实大家都是努力看能不能从投资中赚钱，路途中有赚有亏，有贪有怕，以前成功了也不代表以后自己也可以成功，就算赚了几百万也不见得会认为自己很有钱。

刚看完了Liar's Poker，最后作者选择离开Saloman Brothers，就算Saloman Brothers刚给他历史最高的第二年雇员花红。

jackphang

原帖由 欧贝亚 于 22-11-2008 12:03 PM 发表
多谢你的勉励，看得到你在投资路上的成长和成功，也相信你未来能够持续这个成功路线。

投资原则?我不是很清楚你的意思，是投资前的过滤功夫，还是投资纪律？

其实现在我的投资过滤系统很简单：
1）ＰＥＧ要好 ...

如果要更进一步的话，就是要如何把本身从fundamentalist的身份变成生意的分析员。建议可以看看porter 5理论。也就是说，我们分析股票时，也应该从分析该生意模式（从管理层到行销到R&D到整个行业前景等等），那么，我们就可以突破数据的枷锁。

举个例子：

ＤＩＧＩ的生意模式在２００３年开始改变，原因是它有了创新的点子＋新的ｄｉｖｉｄｅｎｄ　ｐｏｌｉｃｙ。也就是说，如果我们开始看到某些公司不断的创新，开拓新的市场，保持高效率，那么，这是一个比较具有竞争力的公司了。


我也经历过你现在的分析法。必要时，可以找到适合自己的投资原则，加以运用。有时候，也要看看你需要持股的时间是多长。若只需要几个月的时间，那么，以上的分析法就足够了。

我的投资原则是：不了解（生意模式），不投资 +ｍａｒｇｉｎ　ｏｆｓａｆｅｆｔｙ。

这里的原因在于：我们如果要从亏５０％到赚１００％就是两个番的时间，但是如果我们从０％到赚１００％却只是一个番的时间。

另一个就是uncle ho所说的positioning，也就是关系到asset allocation（当然，这只有在资本上到了一定程度后才来谈会比较好）

另一个我的体会是对立统一理论（道德经），　也就是阴阳相生。也就不必太在意得失，就重要的是把不好的观念抛掉，引入正确的观念，长时间下去就能结出善果。

goodluck88

在欧贝亚兄的帖子留个脚印。。。
喜欢看你的帖子。。。

觉得自己很渺小。。。
看来需要加倍努力了。。。

大家共勉之。。。

ken8288

我也是刚刚一次过从头看到尾，虽然还是很多东西不明白。
不过真的要谢谢前辈们的分享，才让我们有机会学到更多。

股友

老板为了大事扩充找地皮和店面，把经理们搞的鸡飞狗跳。也物色地点开一间大型的旗舰展示中心。可能是为了满足日本仔的要求吧。

flyingfish

“以前成功了也不代表以后自己也可以成功”：
至理名言，让我想起Nassim Taleb的书"fooled by randomness" 里很短的第一章，Solon's warning.文章其中的一句：it ain't over until it's over.
很喜欢这一章，读了后，会比较谦逊，会少点“好为人师”(宣扬自己观点，贬低别人观点)。就算成功了，也会思考：真的是自己的方法很行吗？还是运气好，没遇到对自己方法不利的状况？

欧兄读Liar's Poker有什么心得吗？我没看过这本，但有一本他的关于创新的书。

flyingfish

jackphang兄，你好。
到了某一个境界，都会有自己的哲学，佩服。

刚看到jackphang兄的新blog,(也加进我的blog的bloglist了)。
恭喜新blog开张。
你的中文blog还会继续吗？蛮长时间没写了。

欧贝亚

如果要更进一步的话，就是要如何把本身从fundamentalist的身份变成生意的分析员。建议可以看看porter 5理论。也就是说，我们分析股票时，也应该从分析该生意模式（从管理层到行销到R&D到整个行业前景等等），那么，我们就可以突破数据的枷锁。

举个例子：

ＤＩＧＩ的生意模式在２００３年开始改变，原因是它有了创新的点子＋新的ｄｉｖｉｄｅｎｄ　ｐｏｌｉｃｙ。也就是说，如果我们开始看到某些公司不断的创新，开拓新的市场，保持高效率，那么，这是一个比较具有竞争力的公司了。

谢谢你的分享。michael porter的competitive edge分析我只是一个门外汉，不过不久的将来应该会去研究他的理论。其实很多理论都很好用，不过我们的局限也在于资讯的全面性。比如ＤＩＧＩ，如果要真正分析它，必须了解ＭＡＸＩＳ和ＴＭ，然后了解ＷＩＭＡＸ（Sprint Nextel?)、ＶＯＤＡＰＨＯＮＥ在马来西亚的策略、现在又有uMobile。又必须从马来西亚政局的方面（土著股权问题、执照问题）、其他有关联的行业（比如ＧＰＡＣＫＥＴ）、而最终又必须对母公司海外的扩展计划有了解。（会影响人事变动、也可能造成机会）。利用太多porter的理论不符合我80／20的策略，当然，如果我对ＤＩＧＩ的投资是以上百万为单位的，我会请专人帮我准备这些资料。

我的投资原则是：不了解（生意模式），不投资 +ｍａｒｇｉｎ　ｏｆｓａｆｅｆｔｙ。

这里的原因在于：我们如果要从亏５０％到赚１００％就是两个番的时间，但是如果我们从０％到赚１００％却只是一个番的时间。

你的原则果然是生意投资者的精华。也从你的投资路线来看你倾向于BUY & HOLD的路线。想请教你一个问题，如果你是五年前买了ＫＮＭ，你现在还会ＨＯＬＤ吗？相信如果你是那时侯买ＫＮＭ的，你的Margin of Safety肯定足够。我选择放掉ＨＡＩＯ，所以我不是BUY & HOLD的投资者。我想，在我还没累计到数百万之前我不会转型成为BUY & HOLD的投资者，因为这样会失去身为小型散户的优势。

另一个就是uncle ho所说的positioning，也就是关系到asset allocation（当然，这只有在资本上到了一定程度后才来谈会比较好）

身为小型散户的其中一个优势是，我们如何买卖都不会影响价格的波动。所以我们只要了解自己就可以很成功地投资了。positioning和asset allocation当资金累计到一个阶段的时候，就可以稍微延续散户的优势，但迟早投资的方法肯定要改变（应该会倾向于BUY & HOLD，不然就是Raider／炒家的方法了）

另一个我的体会是对立统一理论（道德经），　也就是阴阳相生。也就不必太在意得失，就重要的是把不好的观念抛掉，引入正确的观念，长时间下去就能结出善果。

谢谢你的智慧分享，深深认同。提早进入BUY & HOLD的境界其实很好（不必在意一时的得失），但BUY & HOLD的局限也是可以如此投资的公司数量。我现在的方法可能在马来西亚股市可以找到数十家，到BUY & HOLD的阶段的时候，可能不到十家了。因为这样，我觉得回报率有分别。

欧贝亚

谢谢你的勉励。一起加油吧！

欧贝亚

如果你是刚开始投资的，建议你去看看精华。还有，别先想赚钱，先想如何不亏钱。

jackphang

原帖由 欧贝亚 于 23-11-2008 10:35 AM 发表


谢谢你的分享。michael porter的competitive edge分析我只是一个门外汉，不过不久的将来应该会去研究他的理论。其实很多理论都很好用，不过我们的局限也在于资讯的全面性。比如ＤＩＧＩ，如果要真正分析它，必须 ...

当然，到最后只要觉得投资方法适用于自己，就不需要太在意他人的眼光了。
另外一个是风险管理。这是因为投资伴随的是风险。这也就是说富贵险中求。
风险在金融里头的定义-》不确定性。而做生意的话，我们需要高不确定性的生意（比如：IT）还是地不确定性的生意（比如：消费产品），取决于本身的个人风险承担里头。 

这也就是说，我可以做到，并不表示每个人可以做到。倒反来说，每个人可以做到，并不表示本人可以做到。只要了解了这几样，自然就可以形成属于自己投资风格的路线。

回到KNM，我记得HAIO、topglove等等都有这些特质。而目前KNM的股价回落主要原因有几个：
1. 之前PE太高，不值得投资，只值得投机（momentum investing）
2. 目前原油滑落，世道不好，每个人都不看好这类投资，进而抛售

你的投资风格是在股价开始上升时购买，还是股价下跌时购买，取决于你本身的个人承担风险能力里头。意识就是说，当你觉得在股价开始上升时购买会让你“感觉舒服”时，你就会购买。相对于我本身，我觉得股价下跌时让我“感觉舒服”时，我就会购买。

P/S:

这个市场永远都有购买者和出售者。当我们看到成交量慢慢降低时，也就是买家市场。这个时候慢慢购买自己钟意的股项还不错。至少800点也就是3年前的时候，我的感觉良好，最好就是萧条期持续一两年，让我可以慢慢购买股票，这样就不会错过十年后的牛市了。

欧贝亚

看来陈唱果然眼红最近5年ＴＯＹＯＴＡ的成就。想当年ＮＩＳＳＡＮ是马来西亚最大的汽车生产商（占市场的30％＋），陈唱的目标应该是ＵＭＷ ＴＯＹＯＴＡ。旗舰展示中心？不知道会不会引进Infiniti来和Lexus竞争。

欧贝亚

"欧兄读Liar's Poker有什么心得吗？我没看过这本，但有一本他的关于创新的书。"

这本书其实是解释了CDO（或则在书中所说的CM(Mortgage)O）如何被创造出来的（是Saloman Brothers创造的），也说明了LBO、Junk Bond等产品如何诞生。这本书其中有一部分是traders的精华，就是如何依靠想像力来预测市场的走向。如果日本大地震，每个人只想到日本股市大跌，但成功的trader会立刻联想到日元大起（好比现在的美国）。俄罗斯核爆炸，trader居然想到马铃薯价格大起，而且是在5分钟内。

读了这本书，会发觉美国现在的金融风暴的种子其实在80年代初已经种下来了。

[ 本帖最后由 欧贝亚 于 23-11-2008 11:04 AM 编辑 ]

jackphang

原帖由 flyingfish 于 23-11-2008 10:05 AM 发表
jackphang兄，你好。
到了某一个境界，都会有自己的哲学，佩服。

刚看到jackphang兄的新blog,(也加进我的blog的bloglist了)。
恭喜新blog开张。
你的中文blog还会继续吗？蛮长时间没写了。

目前股市进入熊市，比较有时间看看我的投资项目了（之前PE太高，没有兴趣，现在值得投资的项目增加了，突然又觉得自己的资金缺乏许多。。人，太贪心也是不好      ）

股友

tanchong 目前还是大马唯一独家外国汽车代理商，因为它年年都能达到日本仔的要求，日本仔就不好意思进来了。它在新加坡好像也是独家。

看其他的品牌：benz，bmw，hundai，honda等，母公司开放代理权，自己又进来做。自己和自己的竞争何其大。

另外，对tanchong有意思就要顺便研究APM了，它的子公司。

欧贝亚

无可否认现在是投资者挑股的好时机，但在经济风暴的早期，很多投资者对公司未来一两年的业绩都无法预测，就是说前景不明朗。当然，大部分投资者无法了解不代表你无法了解。

其实很多时候投资的决定取决于个人的生活阅历。现在很多新投资者犯的毛病就是没有足够的生活阅历，就想学资深投资者的找被低估的上市公司那一套。（其实如果乖乖地平均买十间大型绩优股，然后再从中了解为什么这些公司的股价会升跌更好。）正如没有经历过大型公司因为债务或周转不灵而倒闭的切身之痛，就无法了解为什么要特别对高债务的公司小心。所以我时常提醒自己，要增加自己的阅历为首务。

当有了丰富的人生阅历，其实投资最终也不过是资金管理、风险管理而已；不知道你认同吗？

欧贝亚

在泰国也有一些业务；中国则是轮胎、车椅和其他零件。
http://www.tanchonginternational.com/business/business.htm

ＡＰＭ有看过几次，觉得业务不够稳定，所以还在观察中。