为什么佳礼一些南传人对大乘佛教充满激愤？

Svaha

回复 237# 三法印

而我现在的作為是讲一些可能性的理论. 你不能接受因为你不爱听, 所以我是罪恶的??

你的企图很明显是有意误导大乘人，不要自欺欺人了，当然你会否认。。。

素还真

回复 260# peggy_str

还好。想问下你的朋友三法印受过什么刺激？好像很得空酱，时常来这里当大乘佛教的判官。

伯虎点蚊香

什么事情 ，紧张下啊

三法印

回复  三法印
你会认为如来藏就是本体论、反无我，是因为你的思维能力不足，对大乘缺乏深入的闻思，没有对如来藏的性相进行深入探讨。
凭着肤浅的偏差认识，就歪曲如来藏之义，视之为一个不变的“灵魂”。
我问问你，南传的“有分识”是不是个不变的灵魂？不变的“我”？
Svaha 发表于 13-11-2011 01:42 AM

如来藏是永恒性的
有分识是生灭的

三法印

回复 264# 素还真

受刺激的人是你不是吗?? 内心有没有不平衡???

三法印

回复 259# 真神林永庆

提婆达多所学的法是佛陀讲的.. 若他背判离去自行独立那衣着, 理法和戒律必然更改以示分别...  戒律必然改为持素..

cks123

如来藏是永恒性的
有分识是生灭的
三法印 发表于 13-11-2011 08:20 AM

    有分识是如何生灭？

cks123

如来藏是永恒性的
有分识是生灭的
三法印 发表于 13-11-2011 08:20 AM

有分识:

    為上座部所立九心輪之一。有，意即有情眾生之迷妄生存，即指涵蓋欲界、色界、無色界一切眾生之所有迷妄生存，或轉而直接指欲界、色界、無色界等三界；分，為因之義。

有分識，即指成為三界生死的根本原因之識；此識周遍三界，相續不斷而恆常存在，故為三界眾生生死不已之根本因。

早在部派佛教時代，上座部與分別論者等，皆稱此識為有分識，至大乘思想興起後，唯識宗以「阿賴耶識」為宇宙萬法之根本原因，遂根據上述上座部之說，而以有分識為阿賴耶識之異稱。



〔梁譯攝大乘論釋卷二、成唯識論卷三、成唯識論述記卷四本]

真神林永庆

回复  真神林永庆

提婆达多所学的法是佛陀讲的.. 若他背判离去自行独立那衣着, 理法和戒律必然更改以示 ...
三法印 发表于 13-11-2011 08:41 AM

有一点可以肯定提婆达多许多事项都模仿佛陀，却在于戒律和理论方面却实行自己的一套，尤其是纳入许多世间流传修行方法。在中国人的眼里认为肉食，罪犯（杀人放火）甚至曾经婚嫁过的人都无法得到解脱。一些受汉文化影响的人质疑佛陀是否觉者，因为佛陀在觉悟那一世是荤食，曾经结过婚有妻儿，过去世也造不少业，他们无法理解带业者是如何解脱。
可见当佛法偏离最原始的教义，就矛盾升起，连佛陀都成质疑的对象。

Svaha

如来藏是永恒性的
有分识是生灭的
三法印 发表于 13-11-2011 08:20 AM

你会这没说证明你对如来藏之有肤浅认知，思维能力不足，缺乏深入的闻思及探讨。有分识也是相续不断，有恒常性的。

第一论坛

回复 271# 真神林永庆


  末學不才，也不想造業，然而想瞭解一件事物：您說， 提婆达多许多事项都模仿佛陀，却在于戒律和理论方面却实行自己的一套，尤其是纳入许多世间流传修行方法。

請問模仿和跟隨如何辨別呢？而提婆達多過後有證果嗎？

真神林永庆

回复  真神林永庆


  末學不才，也不想造業，然而想瞭解一件事物：您說， 提婆达多许多事项都模仿佛陀 ...
第一论坛 发表于 13-11-2011 01:13 PM

你认为有证果吗？

真神林永庆

回复  真神林永庆


  末學不才，也不想造業，然而想瞭解一件事物：您說， 提婆达多许多事项都模仿佛陀 ...
第一论坛 发表于 13-11-2011 01:13 PM

阿难是跟随， 提婆达多却创立自己的僧团。那么差别在于哪里？

素还真

三法印又想屈大乘佛教是出自提婆达多吗? 真是死性不改。

第一论坛

回复 274# 真神林永庆


   
末学不知道有没有证果，而末学也没有资格去评论是否有没有证果。末学还是一个初学者，然而，如果真神林永庆兄认为没有的话，那么如何却确定呢？佛陀入灭到今日，提婆达多是否有没有证果，没有人知道，末学也不敢评论。

第一论坛

回复 275# 真神林永庆


    若提婆达多创立自己的僧团，那么末学很知道，不知道师兄是否可以分享此僧团在哪里？

真神林永庆

回复  真神林永庆


    若提婆达多创立自己的僧团，那么末学很知道，不知道师兄是否可以分享此僧团在哪 ...
第一论坛 发表于 13-11-2011 01:59 PM

就在你身上

第一论坛

回复 279# 真神林永庆


    那么身上的哪个部分呢？

三法印

回复 270# cks123
看看佛陀怎样说, 也许你不认同佛陀说那也不奇怪, 因为你都是反佛教的...



有一次，佛陀来到憍萨罗国的首都舍卫城游化，住在城南郊外的祇树给孤独园。
同住在祇树给孤独园附近的比丘们中，有一位原为渔夫儿子的比丘，名叫「嗏帝」，他告诉其他比丘说：
「我确实听世尊说过，在生死中流转的识，是不变的。」
其他比丘们知道了，纷纷来规劝他说：
「嗏帝学友！不要这样说，不要诽谤世尊，世尊不曾这样说。世尊用各种方法，都在教导我们『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，怎么会像你说的那样呢！」
但是，嗏帝比丘一直坚持己见，听不进其他比丘的纠正劝导。大家没办法，只好去禀告佛陀。
佛陀请人叫嗏帝比丘来当面确认，嗏帝比丘还是那样说。于是，佛陀便更进一步追问嗏帝比丘：
「嗏帝！你说的识，指的是什么？」
「世尊！就是那能说、能感受、能到处经历善、恶行而受业报者。」
「你这个愚痴人啊！究竟从谁那里听我这样说的？我不是用各种方法说明『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』吗？你这个愚痴人啊！我不曾这样说，而你自己却作这样的曲解与诽谤，这会伤害你自己，增加你自己的罪过，会让你长远受苦的。」
于是，佛陀转问在场的其他比丘，其他比丘都同声回答：
「世尊！您确实用各种方法教导『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』。」
「很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，所以，识随着所引生的因缘，就有不同的名称，如从眼睛看见东西所生起的识，就称为『眼识』；从耳听声、鼻闻香、舌尝味、身触物、意识法的因缘而生起的识，就分别名为『耳识』、『鼻识』、『舌识』、『身识』、『意识』，这就像火，其名称可以从所引生的燃料来称呼一样，如烧木柴的火，称为木火；烧一捆捆柴的火，称为薪火；烧干草的火，称为草火；烧干粪的火，称为粪火；烧谷壳的火，称为谷壳火；烧垃圾的火，称为垃圾火。
很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的。只有这个愚痴的嗏帝比丘，颠倒了文句与含义，既诽谤了我，也伤害了自己，更犯下了大罪过。你这个愚痴人！知错了吗？」
受佛陀这般责备，嗏帝比丘内心忧戚，无言地低头，若有所思。

第一论坛

回复 281# 三法印


    三法印，让我连续你之前的故事。


佛陀責備過嗏帝比丘後，繼續告訴比丘們說：
　　「比丘們！你們看到眾生了嗎？」
　　「看到了，世尊！」
　　「比丘們！你們看到眾生需要依賴食物提供的營養，才能生存嗎？」
　　「看到了，世尊！」
　　「比丘們！你們看到當食物供給的條件消失了，眾生就會死亡嗎？」
　　「看到了，世尊！」
　　「比丘們！如果不確定以上說的這一些，那麼就會有懷疑，不是嗎？」
　　「的確，世尊！」
　　「比丘們！如果以正慧如實見以上所說的這一些，那麼就不會有所懷疑了，不是嗎？」
　　「是的，世尊！」
　　「比丘們！如果你們對這清淨、明亮的正確知見起了執著：珍愛它、寶貝它、擁有它，那算瞭解我教導過你們的筏喻法：筏是用來渡河，不是用來喜愛執著的嗎？」
　　「不算瞭解，世尊！」
　　「比丘們！如果有外道問你們：『道友！你們確知這樣清淨、明亮的正確知見，有什麼意義？有什麼用處？有什麼功德呢？』你們應當怎麼回答？」
　　「世尊！我們會這樣回答：『道友！清淨、明亮的正確知見，是為了厭離欲貪，是為了離欲，是為了如實知的緣故』。」
　　「很好！很好！比丘們！你們確實應該這樣回答。
　　比丘們！眾生當生與來生，都需要四種食物來維持與延續生命。哪四種呢？即物質性的摶食，可以生起感受的觸食，求生意志的思食，以及攀緣執取的識食。
　　比丘們！這四種食物的需求從何而來呢？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從哪裡製造出來的呢？
　　那是『愛』！
　　愛又是從何而來？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從哪裡製造出來的呢？是受；觸；六入處；名色；識；行；無明。這就是從無明而有行，從行而起識，從識而起名色，從名色而起六入處，從六入處而起觸，從觸而起受，從受而起愛，從愛而起取，從取而起有，從有而起生，從生而有老病死、憂悲惱苦。
　　因此，無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色滅，名色滅則六入處滅，六入處滅則觸滅，觸滅則受滅，受滅則愛滅，愛滅則取滅，取滅則有滅，有滅則生滅，生滅則老病死、憂悲惱苦滅。
　　比丘們！有了這樣的知見，還會耽湎於過去，想著：『我過去存在或不存在？我過去是什麼？後來又變成怎樣？過去如何？』嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「有這樣的知見，還會飛馳於將來，想著：『我將來會存在或不會存在？我將來會是什麼？之後又會變成怎樣？我將來會如何？』嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「有這樣的知見，還會困惑著眼前『我存在或不存在？我是什麼？如何存在？生從何來？死往何去？』嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「比丘們！有這樣的知見，還會犯『殺父、殺母、殺阿羅漢、破和合僧團、惡意讓如來流血』等五大重罪嗎？還會故意犯戒、捨戒、放棄在僧團中修學嗎？或者，轉向跟隨外道修學、求福、持咒，以求離苦息苦嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「比丘們！有這樣的知見，還會有第八次的輪迴受生嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「比丘們！有這樣的知見，還會因尊敬老師而說嗎？會因大沙門世尊這樣說就跟著說嗎？還會去追隨其他人為老師嗎？還會獻身於尊奉一般沙門、婆羅門，重返他們的喧鬧討論，以及求吉祥的符號儀式嗎？」
　　「不會的，世尊！」
　　「比丘們！你們只會說自己所知、所見，以及自己所瞭解的，是嗎？」
　　「是的，世尊！」
　　「很好啊！比丘們！我以『當生可見證、可直接領受、勸引驗證、向上引導、智者內證』的正法來教導大家，我為大家說的，就是這樣的法。
　　比丘們！有『健康』的『精卵結合』，以及有相應的『識』三個因緣俱足了，才會有胎兒。經九個月或十個月的懷孕，嬰兒才會出生。嬰兒出生後漸漸養育長大，生理上諸根也漸漸成熟。
　　生理上諸根成熟以後，由於不具正念，對心解脫、慧解脫不如實知，所以，當眼看、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識時，遇到喜歡的就樂著，不喜歡的就憎惡，因而罪惡的行為就在其中不斷地發生。這樣，從覺受的樂愛，就有了執取；有了執取，就有蓄勢待發的有；然後是生老病死，憂悲惱苦的大苦聚集。比丘們！這一切，不都是以具足愛，由愛所繫縛而形成的一連串相接續的嗎？」
　　「是啊，世尊！」
　　「比丘們！正等正覺的如來，心具正念，對心解脫、慧解脫如實知，所以對每一個眼看、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識，喜歡的不會樂著，不喜歡的也不會憎惡。這樣，對覺受不會有樂愛，樂愛止息了，取、有、生老病死、憂悲惱苦的大苦，也就止息了。比丘們！這一切，不都是以愛的息滅，而達到解脫的嗎？」
　　「是啊，世尊！」
　　「比丘們！要記住這愛盡解脫的簡要教導，也要記得嗏帝比丘，這個被困在愛之大網束縛中的漁夫子之例子。」


按語：
　　一、本則故事取材自《中部第三八愛盡大經》、《中阿含第二０一嗏帝經》。
　　二、嗏帝比丘所說的識，就是主導覺知、感受、行為、業報，也就是一般人通稱的靈性、靈魂。如果說，生死輪迴中有一不變者在，不論稱它為「識」、「靈」、「魂」、「我」，那又有什麼不同呢？不就是印度《奧義書》以來所說的「真我」嗎？難怪嗏帝比丘要受到斥責。
　　三、在佛陀到處教導「無我」的環境下，佛弟子中竟然還有嗏帝比丘這樣的誤解，真可謂「佛以一音說法，眾生各得其解」了。
　　四、「比丘們！如果有外道問你們：『道友！你們有這樣清淨、明亮的正確知見，有什麼意義，有什麼用處，有什麼功德呢？』……你們確實應該這樣回答。」一段，取自《中阿含第二０一嗏帝經》，《中部第三八愛盡大經》中無。
　　五、「還會去犯『殺父、殺母、……還會有第八次的輪迴受生嗎？」一段，取自《中阿含第二０一嗏帝經》，《中部第三八愛盡大經》中無。其中，「還會有第八次的輪迴受生嗎？」亦即表示最多只還會有七次的生死流轉，間接地指「初果」。
　　六、「會為了尊敬老師而說嗎？……以及求吉祥的符號儀式嗎？」一段，取自《中部第三八愛盡大經》，在《中阿含第二０一嗏帝經》中，次第與意涵均略有差異。
　　七、「識」，為形成胎兒的三個要件之一，《中部第三八愛盡大經》作「康達婆」；《中阿含第二０一嗏帝經》作「香陰」。「康達婆」，又譯為「乾闥婆」，為好色之樂神，喜歡看夫妻敦倫之樂（參考《中華佛教百科全書》第三七五三頁中），而有所借用。但不論是「康達婆」亦或「香陰」，這樣的用法恐怕是比較後來的。若以整體《阿含經》中的慣用詞來看，聯繫一期生命到另一期生命還是以「識」一詞用的最多。
　　八、如同眼識、耳識等識的不同稱呼，後來將從前生來到此生之識，稱為「結生識」，從此生到來生，稱為「有取識」，這也是「識」在不同情況下，為展現其不同作用之偏重，而給予不同稱呼的又一例。
　　九、我們再一次看到，「愛」在生死流轉中舉足輕重的教說。連同「我」的錯誤見解（即「無明」），成為佛法修學的重要軸心。