天主教堂被纵火

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回复 25# 飛翔...


   "耶稣正因为只是宗教家，而影响力输给默罕默德"
小弟愚见，不是耶稣的影响力输给穆罕穆德。只是人终究是人，有私欲，会犯罪。尽管是基督徒，他也会犯罪。有谁能完全的遵守耶稣基督及圣经的教导呢？就因为人不能尽了基督徒应有的十戒命，才会让人以为耶稣的影响力不如木罕穆德。

bashlyner

呵呵，护主心切啊，你攻击什么宗教我不管，不过你处处回护回教，我就看不过眼，就和你辩论辩论，
     ...
寻求 发表于 9-1-2010 11:44 AM

你要随便怎样标签我我也管不了，我也不知道你看到我在哪一方面有袒护回教，我一直在强调正信宗教无份对错，只是很容易被人利用。请问你看过那个宗教师说恐怖袭击可以上天堂？请问你那里看到“回教社会里没有人正视这问题”？你要那些导人向善的宗教师用武力镇压这班恐怖分子才叫正视问题？
飞翔版主说的对，你只看到自己想看到的东西，自己不想看到的东西都被选择性无视了。

我不是什么宗教主义者，所以我不会说回教的一切都是对的，但回教的教义从来没叫你去搞恐怖袭击。如果说默罕默德有责任，主耶稣，释迦摩尼都有责任。因为他们的教育造就了这个时代

飛翔...

引用飞翔你的思想和真理，错的东西不一定是错的..

那么你们就表去评UMNO的不是了，你觉得他错的 ...
int 发表于 9-1-2010 12:27 PM

这个世界没有真理，错的不是错的好象是你说的.......

我说的是真理是社会和时代的产物，道德也是。
不要再盖帽子了，之前每一个回复都有留下来，可以去看。

另外，真的有不少人认为UMNO是没有错的，之前那个只会问问题的朋友不是说了UMNO没错，回教错吗？
为什么没有int兄你反驳他的？

飛翔...

我说说为什么离题了我还争辩这么久的原因。

因为我看到有太多的人对回教存有偏见，所以我想指出来。
或许我不是对的，但至少我提出了另一种想法。

我尊重所有宗教，尊敬所有的神，但为什么其他人不能尊重回教？不能对回教放下偏见？
回教徒或称为恐怖分子更为贴切，他们真的能代表回教吗？全世界回教徒他们占了多少巴仙？有回教的宗教师是支持这些暴行的吗？没有。

但有人大言不惭的说回教是恶的，默罕默德是十恶不赦的大奸人的时候，这些人跟那些极端的恐怖分子有什么不同？恐怖分子不也是对西方对基督教有着根深蒂固的偏见吗？

我对我本身有要求，至少到现在我一个人身攻击的回帖也没有，没有任何一个回帖是侮辱是攻击任何宗教，而任何问题我都尽量回答，从来没有逃避过任何一个问题，即便那个问题具有明显的恶意。（比如你是假马来人吧？比如怪不得你会支持回教，你就是回教徒嘛！）。

我不奢望其他人也如此做，但我要说这是一个理性讨论所必须有的态度。

我从来也没有说过我是对的，也没有说过任何一个人是对的或错的（有请指出，我马上道歉），我要说的只是我的看法，加以讨论。你可以认为我的看法是错的，但请指出来，有理据说服我，请不要谩骂攻击。

谢谢。

最后我想说反转地球兄是有理论的，int兄有时也有，还有一些刚加入的网友也有，所以我才能一直讨论这么久（若是只有非理性回复，我早就走了）。但其他只会一味不停的攻击，不会回答问题，说的东西没有任何support的，就是我此帖的针对对象。

daimon

我说说为什么离题了我还争辩这么久的原因。

因为我看到有太多的人对回教存有偏见，所以我想指出来。
或 ...
飛翔... 发表于 9-1-2010 12:51 PM

    这边的少数人不代表全部嘛

我在我FACEBOOK看到很多基督徒的STATUS都是比较正面的

毕竟大家经常在报纸看到那么多回教的新闻都难免有偏见

寻求

为什么你要加上“护主心切”呢？这样会让你的论点变强？
还是不要标签人的好吧....

你说的，我请问 ...
飛翔... 发表于 9-1-2010 11:53 AM

  呵呵，我在这帖里都只是在针对者楼主的论点，从来没有带进任何其他宗教进来比较回教，反而是你自己放不开，一直拿其他的宗教来说，就好像是说其他的宗教也是有错，为什么只是针对回教，这是不成熟的想法。
  楼主你说我没看到，我也不知道我几时有说我没看到，但是我们现在是在辩论回教的课题，不是在讨论其他宗教，你要面对的是回教所面临的问题，而不是说以前其他的宗教也是这样来敷衍我。
其他人说的，不代表是我说的，你自己要分得清楚

飛翔...

呵呵，我在这帖里都只是在针对者楼主的论点，从来没有带进任何其他宗教进来比较回教，反而是你自己 ...
寻求 发表于 9-1-2010 12:58 PM

你也是一个较有point的，写漏了。

回复正题：

我拿其他那宗教比，是要说其他宗教也不好，是我写的还是你认为的？
我有拿过“其他宗教跟回教一样烂这句话”，我马上给你磕头！事实是我一点也不认为回教烂，我一直强调这一点，所有正信宗教都是好的，问题出在人类，我根本不认为回教烂，又这么可能拿其他宗教来跟回教比烂？

我拿其他宗教说，是因为有人一直说回教这个坏那个坏，我在指出这些是人的问题，更回教无关当儿，也支持即便是信仰其他宗教也是有同样问题，证明根本不是宗教的错，是人的错，这是我一直强调的，也一直说的，但没有人回复我。

是的，我们讨论的是回教的问题。但是所举出的回教问题，教义等等，其他宗教也有，甚至一模一样，为什么不能看？
回教基督教天主教犹太教同宗这一点，很多人完全不敢正视。

我不能举其他宗教？那其他人可以一直举回教的例子，不是又一个不公平的比较平台吗？
管中窥豹，只看到回教有这样的教义，看不到其他其他宗教也有，就怪罪回教应该吗？
想问的是，既然教义差不多，也是同宗的宗教，为什么差别会大？不正是人的因素吗？

现今回教，我认为主要原因是缺少，这也是我说过，我也写过在我之前的文章。
Link也已经拿出来了，有没有人看不在我控制范围。

我想我写的已经够多了，上一篇就是为我的回复划下句点。
同样一句话：信者恒信，不信者恒不信，偏见亦然。
改变不了偏见，我没有失望，至少努力过。

int

这个世界没有真理
飛翔... 发表于 9-1-2010 12:36 PM

不错..年纪小小就敢将个世界没有真理..我看你的michael hart也不敢酱讲..

我们读哲学的，一生中都去找真理，找不找到都不知道..

回去最简单的问题..

你的道理很简单，逻辑上却错了。
你的道理很简单，逻辑上却错了。
若是全世界所有人都偷东西，或应许偷东西，而你生活的那个社会，偷东西就确实是没有问题的事情。
这样简单的逻辑，你能够明白吗？
飛翔... 发表于 9-1-2010 12:14 AM

想想如果现在的世界出现了一个新的先知在大马，他说贪污是可以的，因为很多人都贪污.. 50年后，人会说贪污有什么大不了？我们的先知都贪到乱！

同样的，回教的好战，好色，乱伦，回教人会说有什么大不了？我们的先知都超乱！

又如果新的先知打击贪污，50年后，进教的人就知道贪污是不对的..

对不起，我的中文不好，看过我的帖的人都知道我通常用最简单的中文来表达我的想法..

peace

飛翔...

不错..年纪小小就敢将个世界没有真理..我看你的michael hart也不敢酱讲..

我们读哲学的，一生中都 ...
int 发表于 9-1-2010 01:14 PM

哇，又来人身攻击。

真理这回事是我说的？看会回复吧，不要转移视线了。
唉，还是不明白，现在的社会要贪污？认为贪污可以？可以比较？
当时的一夫多妻制就是对的，全世界都对，现在贪污是？
不要转回去旧问题转移视线了。

另外，你不用一直强调你读哲学的，你已经重覆不下5/6次了，大家都知道了。

Byebye，我走了，你要人身攻击，慢慢攻击，你要继续，慢慢继续，我不奉陪的，要说的都已经说完了。
再见咯～希望下次还可以见到你，跟你讨论，不过下次请不要尝试给人头衔了，给人头衔并不会增加你论点的强度，也说过很多次了。

最后，若是讨论的当儿，我冒犯了任何网友，再次致歉。
对不起，有兴趣的朋好友可以pm我继续讨论。

(回樓下的朋友，我說的是全世界，全體人類，我從來沒有也不是說國家。千多年前的阿拉伯世界，哪一個社會哪一個國家認為三妻四妾制度有問題的？你說的全馬來西亞認為燒教堂沒有問題，那是馬來西亞人的問題，外國人怎樣認為？而且馬來西亞人認為有問題嗎？重點是價值觀、道德、操守等等都是時代以及社會的產物。以前的社會種種原因（之前有網友提到原因）而造成了三妻四妾沒有問題甚至是好的想法，而如今女性強大了，現在的社會就造出不一樣的價值。如此簡單而已。）

旭日東升

你的道理很简单，逻辑上却错了。
若是全世界所有人都偷东西，或应许偷东西，而你生活的那个社会，偷东西就确实是没有问题的事情。
这样简单的逻辑，你能够明白吗？
飛翔... 发表于 9-1-2010 12:14 AM

這個邏輯很有問題。
如果用閣下的邏輯，今天全馬的教堂都被焚燒，而（假設）整個馬來族群都允許的話，那麽焚燒教堂就是沒問題的事情嗎？

難道說一個壞現象擴張成整個社會現象然後就能進而合理化？難怪這社會這麽多犬儒。

OhIsU

"阿拉"有99個名字,"Most Beautiful Names. (Qur'an 20:8)

基督徒的神的名字在"阿拉"99個名字找不到.

基督徒的神是Emmanuel 以馬內利「神與我同在」,在"阿拉"99個名字找不到...

基督徒的神是耶穌 ,經上說 他將要生一個兒子，你要給他起名叫耶穌，因他要將自己的百姓從罪惡裡救出來。」(太1:21)

耶穌也就是耶和華拯救.

耶和華拯救在"阿拉"99個名字找不到,

這是基督教最不同的地方,基督教靠的是恩典,是耶穌的寶血.不是"阿拉"99個名字的入任何一個.

還有很多....很多......是"阿拉"99個名字找不到...

如果今天回教徒叫你用"阿拉",你要說Please.....不要叫我用"阿拉"

int

对不起，我还真的没有看到。
你说的阿伊沙，我回去找资料看看，你连发生性关系的时间都知道，佩服。 ...
飛翔... 发表于 9-1-2010 01:10 AM

还有你连阿伊沙是谁都不知道..阿伊沙可是后期影响回教很大的女人..

穆罕默德娶妻阿伊莎並時，穆罕默德五十二歲，阿伊莎九歲..你又不知道，阿伊莎在9岁时与穆罕默德结婚。在哈里发阿里当政时，与阿里发生战争。656年，骆驼之战中，她亲自乘驼轿上阵督战，但最后被阿里打败，被俘遣送回麦地那。后死于麦地那。她被称为穆斯林之母.. 连这个都不知道亏你可以将那么多话...

xugang0703

我是中国人，说实话我真的不明白马来西亚明明不是一个世俗立国的国家，回教并不是国教。为什么回教要对国家影响这么大呢？

paperboy

在以前大家都是互相尊重，你祈祷，我念经。宗教所有的目的都是导人向善，让大家心里有个依靠。但是现在却变成互相攻击，为我独尊......在这2010年全球化的时代人与人的距离相对缩短互相了解的机会也增加，也迈入高知识的时代大家都是受过高等教育。但是有些人却渐行渐远，眼里容不下一颗沙粒，他的思想就是全部，以暴力来凸显他们的思想。行为与思维变得落后。到底哪里出了问题..........唉～～

再说如果我没记错的话，回教和基督教有很深的渊源，回教再创教的基础上也是参考基督教，但在22世纪的现在却攻击对方真是心痛......

我们会步上泰国，菲律宾，印尼，巴基斯坦，阿富汗的后尘吗？？动不动就用炸弹和武力来传达讯息................................... T.T

h@RT3r

michael hart评穆罕默德是最影响人类历史是因为他可以成功骗到上亿人进会，成为世界上最大的宗教..
...
int 发表于 8-1-2010 11:43 PM

回教几时变世界上最大的宗教的?

int

回教几时变世界上最大的宗教的?
h@RT3r 发表于 9-1-2010 04:20 PM

如果我们把christianity分成天主教, 基督教, 东正教的话. 以单一宗教来计算，回教的确是世界上最大的宗教..

如果christianity的人数加起来就会多过回教..

Islam has overtaken Roman Catholicism to become the world's largest single religious denomination, according to L'Osservatore Romano, the Vatican newspaper.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article3653800.ece

翻转全球

丑小猪，我以事论事，说错的地方请原谅。

还有吃猪肉的，其实你们翻开圣经，里面也有提到，本来基督徒也不应该吃猪肉的，过后删改了。。。详细的我不会讲，有兴趣的自己去查。。。
猪小丑 发表于 9-1-2010 10:38 AM

如果你去看圣经，还是可以看到不可以吃猪，但却是在旧约。而我们也知道，旧约就是犹太教的经典，一模一样的，只是当中书卷编排的次序不一样而已~那么，新约是谈到传福音给外邦人，所以有问题就是是否非犹太人需要完全遵守犹太人的礼仪？那么，最后保罗决定，由于血牵涉到生命，所以不可以吃。然而，他们考量到非犹太人没有像以前的犹太人那样在沙漠中（如果在沙漠中一旦有些不洁净，就会遭来整个民族灭亡，因为担心传染病蔓延），所以那些洁净的律法就不必遵守。所以，吃猪不是Holy的问题，不是信徒虔诚的问题，而是健康问题。所以你说圣经删除，我认为你需要比较负责任的解释一下，

基督教本来不可吃猪肉（现在的犹太教也不吃），我也提过回复过了，可是很多人没看或看了当作没看到。
...
飛翔... 发表于 9-1-2010 10:47 AM

基督教始于新约，而新约说可以吃，所以基督教一旦传到非犹太人就可以吃了。这是关乎地域问题。就好像回教在战争时期娶多妻无可厚非，但是不在战争时期也多妻就有议题课题说了。如果是这样的话，基督教应该是本来就可以吃猪肉的。

老实说，某方面我是非常欣赏回教的，就如教堂，到今天，只要你看到是冬菇头的教堂，你就知道很大可能是回教 ...
猪小丑 发表于 9-1-2010 10:55 AM

不知道你欣赏回教什么。我知道，回教堂今天的设计，本来是基督教堂的，所以你如果出国看到像回教堂的但却是基督教堂，不要觉得惊讶！如果你有朋友念建筑学的，他知道我在说什么。所以各位，如果有一天基督教在马来西亚建一间基督教堂像回教堂，不要太快支持回教说基督教企图混乱事实。各位想要了解更多，请查考圣索菲亚教堂的历史与设计。该教堂始建于公元325年,后受损于战乱,公元537年查士丁尼皇帝为标榜自己的文治武功进行重建,它作为基督教的宫廷教堂,整整持续了9个世纪。而我们也知道，伊斯兰教始于622年。而回教攻占这个教堂，把这个教堂变成回教堂（现在变成两教图腾和平共处）。

穆罕默德和耶稣都不是神，他们只是“神”（上帝或阿拉）的使者。
yangwenli 发表于 9-1-2010 11:40 AM

我相信，穆斯林肯定承认默罕默德是上帝的使者。但是，按照基督教的正统信仰，耶稣是神。基督教从来没有否认耶稣是真神，耶稣是主，反之说耶稣不是上帝的“基督教”被列为异端。所以，这个是回教与基督教的不一样。不要以为回教和基督教一样。

哎哟

才4间教会被攻击而已嘛...又不是全国

而且... 他们示威都是雷声大雨声小

我对大马每个民族有信心,因为我们都是善良的民族 ...
daimon 发表于 9-1-2010 11:47 AM

4间教会被攻击就算大事了。一宗就已经很严重，还要4宗。要不是首相和内政部被社会压力逼迫，他们也不会开口谴责来阻止问题的恶化。不要忘记哦！今天如果极乐寺，檀香寺，睡佛寺和金龙山万佛寺被攻击，是不是也要说“4间佛寺被烧而已这样不负责任的言论”？？或许你很善良，但是别人未必是，还记得当初大选之后槟城政权被夺，隔天就有一千个人在行政大楼下示威，造成交通瘫痪，波及槟城经济那件事吗？他们都是回教徒。

在以前大家都是互相尊重，你祈祷，我念经。宗教所有的目的都是导人向善，让大家心里有个依靠。但是现在却变成互相攻击，为我独尊......
paperboy 发表于 9-1-2010 04:03 PM

或许基督徒有必要在护卫真理，所以在网路上得罪很多人。但是，在国家行政上，基督教为国家立功过于反抗政府的。这件事也是回教欺负到天主教的头上，而天主教没有去烧回教堂，反之交给法庭处理，拿出证据（证明400年前使用这个字的证物）。反之你看巫统之前一直扩大势力课题，包括1988年拆教会学校的十字架，把红十字会改成红新月会，1982年禁止广播提到耶稣的字眼，1988年把基督教教育改为道德教育，1980年代至今:，回教徒交的天课(zakat)，导致他们比起同样收入的非回教徒，所缴付所得税更为低微，1993年:，回教堂组成的吉兰丹州立法会议通过回教刑事法令，包括也能用来对付非回教徒的断肢法。由于这项法律和宪法有所冲突，以致至今还没有真正实行。2002年: “將回教文化，回教價值和回教措施置入國家行政”政策。2005年: 市议会执法人员逮捕了在公园拥抱接吻的非会教徒情侣。经过联邦法院审理，市议会胜诉。从此，市议会执法人员成为变相道德警察。2006年: 一对美国年老夫妇在交屿岛度假时，被怀疑是在偷情，触犯回教法令，而遭到州宗教局执法人员的上门搜查和羞辱。
http://chinese4.cari.com.my/myfo ... &extra=page%3D1

东方贱客

好了，其实大家也只是想发表自己的看法和意见而已，大家就和和气气的讨论好了，不需要闹得太僵的。再怎么说每个人都有不同的想法，难免会有意见不合，看法不一的时候。就拿这次的事件来说吧，每个人都有自己的宗教，难免会在教义上或日常生活里有意见不同的时候，我们总不可能学他们那样，意见不和的时候就闹起来吧。不是说你一定要接受人家的想法，不过也请尊重人家的发言权吧，偶尔可能会听到自己不能接受的话，也许真的是对方胡说八道，强词夺理，大家就好好冷静的交换意见好了，真的意见不合就拉倒不聊咯，合则来不合则去嘛

在以前大家都是互相尊重，你祈祷，我念经。宗教所有的目的都是导人向善，让大家心里有个依靠。但是现在却变 ...
paperboy 发表于 9-1-2010 04:03 PM

是的，听说在早期的沙巴，你是可以和muslim同台的时候吃猪肉的，只要他没吃就好了。可是现在呢？连鸡肉做的都不可以称作bakuteh,看报纸的时候看到某位回教的人物是这样说的：怕muslim会confuse,然后不知不觉不再讨厌猪肉。就会想，你们只是不吃而已，需要讨厌吗？也有我认识的muslim朋友不敢去看kongfupanda,因为里面很多猪 -_-
还我有时买了外国入口的零食想请大家吃前都会先提醒他们，没有chop Halal的

int

听说在早期的沙巴，你是可以和muslim同台的时候吃猪肉的，只要他没吃就好了。可是现在呢东方贱客 发表于 9-1-2010 04:56 PM

我是sabah人

基本上以前sabah是很少muslim的..十个人只有两三个muslim酱..都是住市区的..如果你去suburb是根本是没有muslim的..

不过如果驾车去suburb，在sabah和sarawak, 每五km你就会看到一个church牌，都是在山路旁边的..现在也是酱..有些几有东欧feel的