婚前性行为，婚外性行为 与 自慰

客旅

简略总结自己对课题的看法。

楼主把问题提出来，很可能是诚心诚意的（说可能，因为网上说假话的家伙实在不罕见）。之所以把事情看为这么大件事，可能是对“圣洁”观念的看法比较强调。

关于自慰的看法，我觉得绍胜已经把重点都提出来了，值得好好思考，我就不另加赘述了。

自慰算是“淫念”吗？我觉得，算。当然算。手淫总是有幻想对象的。有些人也许比较厉害，可以在不需幻想对象（即使是虚拟的也算是对象）情况下“圣洁无淫念的自慰”。但，脑子空空手淫，能爽的咩？

不自慰，就担保算是非淫念吗？也未必。许多教会人士把女性当作男人的附属品，并且以《圣经》作为支持理由。择偶条件列出清单，时而要怎么属灵、顺服、听话、温柔，甚至有些要求事奉经验、懂得弹琴等等。如果说是compatibility，也许这些因素是决定彼此处事或生活观的关键，但最重要的关键应该是在于彼此的尊重、认识、了解，而不是一味的“相信上帝能赐给我最好的”。把异性当作货品选择，这和嫖妓有啥差别？为了疏解性欲而结婚，岂不是把婚姻当作是“性交合法化”的途径？由此，教会讲台许多关于择偶的“讲道”，其实也可说是淫词连篇。这种“淫念”的严重性，我觉得，并不比自慰来得轻。

此外，刺激性器官达成人工单方亢奋式的自慰之外，教会圈子就没有其他形式的自慰吗？

君不见教会人士靠着宗教术语大玩道德政治，公然调教教徒们靠着标签来“护教”，精通念诵经文的就叫做“属灵”，拿经文来颠覆是非黑白的就是为主大发热心，被人家揭穿皮相后则丧考妣似的说自己“受逼迫”。这不是自慰咩？这些不算是罪行、淫行咩？在手淫课题大作圣洁文章，在宗教自慰方面却粉刷为德行，这岂非才是应当战竞的恶性吗？这岂非才是《圣经》透过以色列历史所提出的警告吗？

要应付处理性欲的自慰，原则和处理宗教自慰可说是大同小异。正如沦为“叹息”的宗教自慰算是“人民的鸦片”，一个人如果对异性的欲求只停留在自慰，也是一种残缺的满足。对配偶的忽略，只顾着自己的满足，这种婚姻本身已经是一种自慰。

如果自慰是一种“罪”的一种表现，就如吃饭是暴饮暴食的其中一个“涉及活动”，这问题的影响力恐怕并非单靠禁欲所能解决。但，如果把自慰当作是一种罪行，这恐怕就好像因着避免暴饮暴食而把吃饭当作“错”一样。

[ 本帖最后由 客旅 于 23-12-2007 10:57 PM 编辑 ]

林绍胜

原帖由 Sarcastic 于 23-12-2007 09:55 PM 发表
hmmm... 看到您所寫的帖後,真的讓我覺得名稱 Sarcastic 名不符其實 (其實早就知道了)...

並不是來辯論, 只是想要知道您所講的...我了解多少...請多多指教:

假設神與基督徒的關係有如兩夫妻的關係... 如果是真的互相相愛, 那麼不用人家提醒什麼是該或不該, 對或不對, 忠或不忠... 因為真的愛對方...自自然然的就每天就行了出來...

每一天, 從新婚開始就一直有人嘮叨說/警告/提醒男方或女方:
"你有沒有對  對方 不忠 阿~?"
"你有沒有看別的 女生/男生 阿~?或有性幻想?"

每一天在大眾類似"I know what you did last sumer"或"Santa is not going to give presents to bad boys/girls"...夫妻關係不被影響才怪~!

(希望我並沒有離題)

有失远迎，失礼，失礼。

Sarcastic 君过谦，过谦。

小的何德何能？焉能赐教？

小的尽是一些巿井粗言，毫无真见，前言不对后语，乱七八糟。

Sarcastic 君天智过人，犯不着为之伤神，十分过意不去。

Sarcastic 君三言两语即道破小的无聊把戏，实在教小人万分惭愧，无地自容。

难得Sarcastic 君还自降身份，这份器量，小的拍马屁也追不上，自叹猫狗都不如。

还请Sarcastic 君多多赐教。。。。

[ 本帖最后由 林绍胜 于 24-12-2007 12:21 AM 编辑 ]

林绍胜

原帖由 客旅 于 23-12-2007 10:35 PM 发表
简略总结自己对课题的看法。

楼主把问题提出来，很可能是诚心诚意的（说可能，因为网上说假话的家伙实在不罕见）。之所以把事情看为这么大件事，可能是对“圣洁”观念的看法比较强调。

关于自慰的看法，我觉得 ...

打从心里折服，如此智慧、如此器量、如此热心，百年难得一见。。。。

拯救世人要靠你了。。。。。

嘿嘿嘿嘿嘿嘿。。。。

林绍胜

由于小时候曾被兄长顽皮戏弄，发现了那刹那间的快感，从此与自慰结缘。

从害怕被家人发现，到受教会习俗孕育成的自责，再到思想上各种挣扎--------经历了那么长的自慰日子，我只能说，我都在上帝怜悯与恩典之下度过每一次的自慰过程。我不需要向谁交待，我要交待的只是上帝，这是我跟祂的之间的事。上帝知道我在做什么，我也知道上帝知道我在做什么。

我还知道，自慰只是生命的其中一个过程。自慰并不足于让我，把它放大到，可以停下我生命脚步的障碍。生命是要继续往前走的，上帝的恩典足够盖过自慰行为有馀多少万倍，发生了便不要再回头看。上帝都不追究了，我还要为那几滴精液烦，是不是很无聊？

讲性器官、论高潮、谈自慰、提叫春，的确教一些人尴尬。但是单单从字眼看去，何粗俗之有？纯粹不过是一个名词、形容词之类的。性器官、高潮、自慰、叫春等，那一样不是上帝所造的生理现象？若觉得粗俗者，便是在侮辱上帝----只有那么粗俗的上帝才造出那么粗俗的生理现象。难道我们要像以前的修道士般穿着衣服洗澡不成？那么小解时，别用你的手帮忙啊，或者干脆自宫算了。。。。全都是狗屁不通！！

思想龌龊，讲什么、听什么、想什么都是龌龊。。。。。。。清心的人有福了，但是有多少人真正体会这点？

[ 本帖最后由 林绍胜 于 24-12-2007 01:40 AM 编辑 ]

客旅

（此祷告样本只适合男士参考。女士因着身体结构有异，祈祷肯定无效。若有效，实属“神迹奇事”。）

亲爱的主，我如今把这条东西交托在你手中。

主啊，我真是苦啊！我相信你赐给我这条东西必然有你的旨意，而且是为了我好。我想，大概就如保罗所说“肉中的刺”一样，他因着这诱惑苦恼而磨练得更加属灵，我相信这条刺带来的折磨也是为了我的操练。

主啊，我竟然恋慕女人的身体，脑子里想象和她们干那回事。真是邪淫啊！

主啊，求你救我脱离试探。正如耶稣说把手砍掉、把眼珠剜去一般，求你也如此帮助我除去祸根，让我能全然圣洁，在你面前服侍你，长久在你的同在之中。如果我的脑子是浮现淫念的祸根，求你把我的脑子除去。主啊，思考的人都不是清心的人，想多了就把心灵污染了。所以，我只要一颗单纯信靠的心，不需要思考的脑。我相信你赐给我大脑确实是你的美意。但，我宁可没头没脑的活着，也不要带着手淫的罪孽下地狱。

主啊，我更希望你能帮我处理这条东西。肉体牵引肉欲。我想，即使我没有了脑，我的肉身还是会因着这条肉而引发淫行。主啊，你是独行奇事的上帝，在你没有难成的事。求你把这条东西变成100%的排尿器官，去除引发色欲的反应。或者，你可以把这条东西除去，赐给我一个圣洁的新器官。又或者，求你让我对女色全然无反应，一直等到我新婚之夜，才恢复我的性交能力。这样，我就在人世间百欲不侵了。求你给我一个印证。假如我看A片或美眉的性感裸照，下面却半小时后依然丝毫没有勃起，我就了解你已经垂听我的祈求了。

主啊，如果你不愿我饱受禁欲之苦，就求你把那位我心仪的姐妹赐给我吧。噢！我脑海里浮现的绮梦，尽是她的影子。主啊，她贤慧聪明又巧手，无论是在敬拜赞美还是宣教方面，都热心投入。主啊，如果她成为我的伴侣，不但能够成为我的侍奉伙伴，更能让我满足性欲的需求，从此就不必自慰了。主啊，我深信你会赐给我最好的，对吧？

主啊，这就是我的祈求，希望能早日脱离欲海苦楚，赐我一个圣洁的生命。

阿们。

客旅

我觉得，自责的过程和果效，可以是表现出一个人对信仰的执著，以及对《圣经》信息以及教条规范的诠释。

在资讯神圣的被垄断的教会环境中（讲台是唯一的官方权威广播站），信徒通常难以诠释“圣洁”的意义。一般来说，如果官方权威是“圣洁”标准的传递者，要相信这“圣洁”的意义，就必须相信官方权威。违背官方立场，因此就是死路一条的堕落。

教会如果变成玩弄宗教术语的家家酒游乐场，对那些执著于信仰原则的人来说，会是活受罪的地方。有些人会希望找出某种方法来“复兴教会”、“恢复敬拜”，改变教会的信仰风气。有些人则比较强调自身的宗教体验，可能是为了追求某种高境界的神秘感受，也有可能是希望借着神圣干涉（divine intervention）帮助他脱离生活窘境。无论如何，这些追求都有一个共同点：他们会尝试认识“圣洁”的定义，以追求其中的境界。教会权威信息，自然就是最直接的官方参考。

如果要把“成圣”解释为一种旅途、过程，就必须起码有“人生”的概念。一个高度强调“末世”和“天堂”的讲台，让人们靠着自己的想象渴望一种“完美的来生”，因而忽略在今生应当如何把“天堂”的“圣洁”和“公义”原则藉着“以马内利”的应许在今生努力学习实践。

换一个角度来说吧。人们如果得到了一个现成的官方权威“best”，他们就倾向于安于现状，因为实在没有什么是比“best”更好了。但，如果他们意识到这种“best”是人所不可能达到的，他们就必须把“best”作为标杆，而在今生不断努力的让自己“better”。因此，我主张“better is much better than best”。

信仰人生，故此，就是不断的让自己better，不断靠近信仰原则强调的圣洁和公义。这才有可能“谦卑”。相对的，一味靠着填鸭灌输“best”的讲台，自然调教出一群自以为靠着按图索骥顺服某种“best”的规范，把自己的思想拘束于漂亮的死胡同之中。