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楼主: blackgenius007

为何神那么不公平?为什么会有痛苦?

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发表于 9-5-2008 07:28 PM | 显示全部楼层
原帖由 mahalwin 于 9-5-2008 03:27 PM 发表


我不是指信基督不必死。
我是在质问那些说这场灾难是因为缅甸人不信所谓的万王之王,而信所谓的偶像所至。
灾民中全部都是那些所谓的拜偶像的人吗?


不是。

災民中也是有基督徒的,就如台灣921大地震,我的教會其中一個會所倒塌,有兩位弟兄罹難。

基督徒也許與世人一樣,也會遭遇患難。然而,不同的是,基督徒是懷著信心而死,有一天主基督回來的時候復活,從此就要永遠與主同在,享受與祂實際同在的無窮喜樂。故此,雖然基督徒和世人一樣,也會經歷生、老、病、死,但不同的是,基督徒有今生、來生的盼望,更有復活的盼望,且不會經歷第二次的死;然而,世人死了,所面臨的是審判的復活,審判後就進入第二次的死。


 


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发表于 9-5-2008 07:34 PM | 显示全部楼层
原帖由 ethos 于 9-5-2008 10:07 AM 发表


诚然诚然。祸难的意义唯有在守望相助时,才能深刻地体会。澳洲人与澳洲教会已开始参与救灾(财力,物力)。


星洲日報也有同樣的活動。也許我們人去不了,但我們的財物可以擺上。所做的,天父在隱密中察看,必要報答你。

 
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发表于 10-5-2008 12:58 PM | 显示全部楼层
原帖由 daimon 于 8-5-2008 01:08 PM 发表
好心啦。。。什么都要扯到宗教身上。。。

报纸都已经讲了是因为红树林被大量砍伐。。。所以才酿成这样的灾害。。。

你们到底知道红树林的用处BO???

事情已经发生了就应该想办法去救啦。。。

还在这 ...






我非常赞同你的言论!。。。
人类大量+非法+无节制的砍伐树木,而造成今日的天灾,这又能怪谁呢?。。。
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发表于 10-5-2008 05:54 PM | 显示全部楼层

回复 1# 满天神佛 的帖子

楼主问的这个问题正好显示了一般人对宗教的期许(expectation). 人们信某个宗教都希望受保佑,能亨通,有健康。而内心又有一定程度想“贿赂”神佛来换取保佑。如烧香,供奉,甚至有一些侍奉、善行或所谓信心都是出自这种心理。当灾难降临时,人就会问”为什麽我信你,你却没有保护我???!!!?“

或许楼主该反问一下自己对待宗教的心态,然后再仔细探讨某个宗教,或者神,真正要给人的是什么,和要求人的是什么? 从中你可能会领悟到你这个问题的答案。
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发表于 10-5-2008 08:32 PM | 显示全部楼层
原帖由 socrato 于 10-5-2008 05:54 PM 发表
楼主问的这个问题正好显示了一般人对宗教的期许(expectation). 人们信某个宗教都希望受保佑,能亨通,有健康。而内心又有一定程度想“贿赂”神佛来换取保佑。如烧香,供奉,甚至有一些侍奉、善行或所谓信心都是出自 ...


我换个角度来问,

你们的宗教是怎么解释这些所谓的“苦”,不幸?
为什么有些人一世无忧,有些人又会像缅甸人这样惨?
宗教信仰在解决这些人家疾苦中扮演着什么角色?
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发表于 11-5-2008 04:18 PM | 显示全部楼层
說來說去, 都是伊甸園園當中的善惡知識樹. 當時人若選擇生命樹就不會像現在這樣的了.
今天這生命樹擺在我們面前 (耶穌基督) 又有多少人在吃呢?
非神離棄他們, 乃是他們不接受救恩.
我非常阿門這句話: 人最大的罪不是犯隃大罪, 而是不相信救恩.
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发表于 11-5-2008 05:09 PM | 显示全部楼层

回复 62# 满天神佛 的帖子

大家有没有发觉,
在这个世界上,除了天然资源丰富的国家外,
大多数对宗教狂热的国家都是相对的贫穷,贪污,多罪恶等等,
而且是原地踏步,大多数都不会进步,或是非常慢。

看看两个超级大国,中国和印度,
还是中国进步得快好多好多呢!

那么,
是不是可以说宗教害人不能进步呢?
还是说大家信错神或佛,
所以真正的主才惩罚这些国家呢?

而那一个才是真的主呢?
我认为我们大家都是瞎子摸象,
凭着我们人类那么一点的脑浆,
我们如何能分辨谁是谁非呢?
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发表于 12-5-2008 11:14 PM | 显示全部楼层
为什么缅甸有天灾?
我会请楼主去参考百科全书,
里边会有很详细的讲解。


只有缅甸有天灾吗?其它的地方呢?

今晚的新闻,
中国的四川北川县发生 7.8级地震,
估计死亡人数达3000至5000人,
多间学校倒塌,许多的学生老师被埋。

昨天的美国,也有龙卷风,
从 俄克拉何马州东北部 开始,
扫到密苏里州西南部,
暂时知道 18人死亡。


不懂楼主有什么看法呢?
我的答案是:地球生病了。


如果要从宗教的角度来看灾难,
为什么神会允许灾难的发生?

我找了两篇的旧文章,
应该可以解答了你的疑问。
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发表于 12-5-2008 11:18 PM | 显示全部楼层

天災的反思

方世豪(華夏書院人文學部研究員)


  在二OO五一開始,便遇到大型天災,南亞發生罕見的海嘯,出現大範圍災區、大量難民。香港人為善不甘後人,看見他人的痛苦,也願意伸出援手,很多香港人願意捐出金錢救助災區災民。由這些事件,可見人有同情心,有惻隱之心,有良心,心中有那一下不忍的感動,可見傳統孔孟的講法是對的,這事件看見人心確有一真實的普遍性存在。
  但另一方面我又聽到一些關於災難的言論,包括來自道教和基督教的言論。我曾聽見來自道教人士的說法,說這次南亞天災是因果循環的結果,因為南亞地區人民大量殺生,破壞環境,製造罪惡,甚至把排華事件也算在內,種善因,得善果,現在種了惡因,因此要吃惡果。因果到頭終有報,這是一種報應說,這報應是與人的行為有關,而且與人的道德行為有關,因為人行了惡行,所以上天把災難給予人民,也可說是中國古代的災異說。災異說是上天根據人(包括皇帝)行為的道德價值給予人警示,若人做得好,便給予瑞祥之兆,若人做得不好,便會給予災難,警告人以後要做好些。這是源自原始宗教對上天信仰的方式,這個「天」是一個有意志的天,會對人的行為發出一些命令,讓人知道,這些就是災異。古代中國人對道德價值很重視,所以把災難也視為一與道德有關的現象,而不是一自然科學的現象。所以會要求人反省自己,改變環境要由改變自己的意志開始,要求建立道德價值。這是典型的中國人的價值思維方式,現代人受科學洗禮,已沒有了這種「罪己」的想法。
  另外,有來自基督教徒的講法,認為這災難是上帝對「拜偶像」國家的審判,因為印尼人多信奉回教,泰國人和斯里蘭卡人信奉佛教,印度人信奉印度教,上帝藉洪水沖毀偶像廟宇,懲罰拜偶像的異教徒。當然,這只是其中一些人的看法,不代表大部份基督徒的意見,但這確實是一種源於基督教的看法。由於西方的宗教傳統,基督徒看待災難的看法,難免會與上帝有關。
  其實災難問題是一個很古老的基督教問題,也是人質疑上帝存在的一個重要理由,哲學家休謨就曾以自然罪惡質疑上帝的存在。最早提出質疑的是古希臘哲學家伊壁鳩魯,問如果有上帝存在,為何祂不阻止罪惡的出現?如果上帝是全善的,何來罪惡?大多數宗教哲學家都接受一個較寬的定義,罪惡包括兩類,一是道德的罪惡,例如:偷盜、兇殺、欺詐、貪婪、歧視等,一是自然的罪惡,例如:旱災、水災、火災、颱風、海嘯、地震、飢荒等。現在我們集中討論自然罪惡的問題。天災既然是自然法則的結果,但自然法則來自上帝,為甚麼這法則會帶給人這麼多苦難?上帝為何不造一個沒有災難,或者少一些災難的世界給人呢?
  為上帝提出辯護,最著名的是中世紀的神學家奧古斯丁,提出著名的神正論。他的辯論最關鍵的地方是對罪惡的解釋,他認為罪惡是善的缺乏,好像人病了是健康的缺乏一樣,「病」不是一樣實存的東西,「惡」也不是一樣存在的東西,只是一種狀態,是缺乏了善的狀態。上帝造人,造世界,本是善的,好的,但人受不住引誘,墮落了,失去了善的本性,於是有惡的出現。只要回復善的本性(當然需要上帝協助),惡便不存在。
  這種說法近似中國儒家的人性論,人性本善,因人麻木了,有惡的出現,回復人性的善則人便不惡了。但儒家只就人心靈狀態而言,基督教則涉及現實世界的苦難,如果只講心靈,這解釋還可以,但涉及現實世界則顯得解釋不足了。
  奧古斯丁的說法是上帝原本創造了美好的世界,讓人統治,人和世界都是完美的,但人墮落了,人有罪惡,世界也因此變壞了,自然也失去了善,所以有天災出現。這說法和現代人講環境保護有些相似,天災是由於人破壞環境,是人作惡在先,所以世界變壞,要由人負責。但也有反對者說,科學研究已證明早在人類存在以前就有天災的存在,而且不是人所能控制的災難,不能全用人破壞自然來解釋。好像遠古恐龍時代已有冰河時期的自然天災毀滅生命,不是因人的破壞而來。
  奧古斯丁的說法備受批評,現代的哲學家也曾嘗試找不同的解釋來說明災難來源。英國哲學家希克(JohnHick)曾提出一新的神正論,稱為「靈魂塑造論」。他借用古希臘早期神學家伊里奈烏(Irenaeus)的講法,說上帝創造人的過程也是人成長的過程。上帝造人並非一次便完成,人類是要經過漫長經歷的成長。人類初時只是有道德潛力的存在,人通過自由意志,追求價值,追求自我實現,人經過努力後,日漸成熟,才可以有上帝的樣子,才能成為上帝的兒女。所以上帝造人不是一個短時期的活動,而是一個很長的歷史過程。希克認為上帝創造世界的目的不是創造一個完美的世界給全善的人,上帝創造世界不是建造樂園,世界是用來塑造人的靈魂,世界提供困難、挑戰,使人成熟、進步、趨向完善。假如世界是個樂園,人是不會有進步,只會墮落的。假如有一個世界可以使人道德完善,就一定是一個苦難的世界。這個新的講法推翻了傳統基督教的原罪說和地獄說,不是很多基督教派能接受的,因而也受到很多質疑。例如:為何很多道德靈性修養很好很成熟的人也要經歷苦難的打擊?為何有些人經歷了苦難打擊後,靈魂沒有趨於完善,反而更差?這方法會不會太殘忍了些?為甚麼不用另一方法?
  其實這些解釋都未能解決苦罪問題,因此很多基督教徒乾脆以「奧秘」來說就算了,把這難題交給上帝,不必多加解釋。這種態度就似中國傳統的看法。儒家是甚樣的態度呢?中國人會以「命」的態度來看待災難問題。「命」原本是命令的意思,是配合人格天,有意志的天而出現的。這是原始宗教常見的觀念,西方宗教就有上帝命令的觀念。中國人的「命」很早便由「命令」的觀念,加上「正義」的內容。天子是天所命的,天所命的都是正義的人,這個「命」是加入了人的道德標準。漸漸更變成以人的道德標準限制天命的內容,即符合正義者,才是天命所歸,以人的標準作為天命的標準。
  到了孔子時再把「命」和「義」分開了,就是所謂「義命分立」的工作。他確定地把「命」改為客觀限制的意義,「義」成為獨立的標準。從此,儒家的人文思想正式確立,中國文化由重天的文化變為重人的文化,正式脫離原始宗教信仰,在文化發展上邁進了一大步。「命」是外在的客觀限制,可決定成敗得失,但不能決定有沒有價值。「義」卻是決定價值的標準,是由人自己所決定。這個區分把人的價值彰顯出來,可惜到了漢代,又重新講災異之說,把義和命又混在一起來講,使人的努力不顯。
  牟宗三先生更認為「命」這個概念,不只是指客觀限制,而是一個實踐的概念。即是說,是一個生命體會的問題,一個人的生命應如何存在的問題。「生」「死」「災難」「海嘯」是客觀限制,是事實,是知識,都不是儒家所講的「命」。儒家所關心的實踐問題,是如何生活,如何生,如何死的問題,這才是「命」。人要實踐的是如何對待「命」的問題。我們應如何對待生死,如何對待天災,如何對待苦難,這才是真正「命」的問題。所以人要知道如何對待「命」,「命」的問題要被確立,這就是所謂「知命」「立命」。「不知命,無以為君子」「殀壽不貳,修身以俟之,所以立命也。」這就是確立「命」的態度。我要做好我能掌握的,這就是「如何」的領域,我要知道那些是我不能掌握的,就是「命限」的領域。我們要努力的是做好我能掌握的,知道我們應該用甚麼態度對待命限,修身俟之,求之在我。所謂儒家的人文精神,就是從此處掌握。


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发表于 12-5-2008 11:42 PM | 显示全部楼层

南亚国家大海啸,上帝你看见吗?你在哪里呢?

〔2005年1月18日〕 作者:林家伟长老 顾问:赵文沾牧师

引 言
各 位 朋 友 , 印 尼 大 地 震 引 发 的 大 海 啸 造 成 南 亚 国 家 超 过 十 五 万 人 罹 难 , 各 国 政 府 积 极 参 加 救 援 工 作 , 不 同 国 籍 、 不 同 种 族 的 人 都 愿 意 伸 出 援 手 , 踊 跃 捐 款 , 为 这 次 世 纪 灾 难 出 一 分 力 。 事 件 由 发 生 当 日 至 今 , 人 类 已经 想 尽 一 切 办 法 尽 力 作 出 回 应 。 在 救 灾 、 医 疗 、 食 水 食 物 提 供 和 重 建 工 作 上 , 人 类可 以 出 钱 出 力 , 尽 力 协 助 。 可 是 , 天 灾 的 发 生 , 人 类 则 无 能 为 力 。 这 时 , 人 们 的 讨 论 焦 点 便 由 救 灾 转 为 为 何 有 这 样 的 天 灾 发 生 。


上 帝 被 质 问
宗 教 信 仰 所 相 信 的 神 会 因 为 这 些 人 类 苦 难 的 发 生 而 被 人 质 问 , 「 神 啊 ! 为 甚 么 ? 」 这 次 灾 难 发 生 在 南 亚 的 国 家 , 这 些 国 家 的 人 民 都 是 以 信 奉 佛 教 和 伊 斯 兰 教 为 主 。 按 道 理 , 人 们 应 该 质 问 佛 祖 和 真 主 阿 拉 , 为 甚 么 他 们 不 阻 止 这 场 灾 祸 。 在 一 月 九 日 无 线 电 视 的 星 期 日 档 案 中 , 记 者 到 受 灾 地 区 采 访 , 发 现 对 大 多 数 的 伊 斯 兰 教 徒 来 说 , 这 次 天 灾 是 真 主 阿 拉 的 旨 意 , 他 们 唯 有 接 受, 因 此 没 有 人 敢 向 真 主 阿 拉 提 出 质 问 。 至 於 佛 教 徒 又 为 甚 么 不 质 问 佛 祖 呢 ? 佛 祖 为 何 不 大 发 慈 悲 挽 救 这 些 诚 心 礼 佛 的 善 信 呢 ? 可 是 , 佛 教 有 一 套 道 理 去 解 释 苦 难 , 使 信 佛 的 人 都 不 会 质 问 佛 祖 , 这 道 理 就 是 人 有 因 果 报 应 。 人 之 所 以 遭 遇 苦 难 , 乃 是 因为 他 今 生 或 前 生 种 下 的 罪 孽 而 遭 报 应 。

既 然 真 主 阿 拉 和 佛 祖 都 没 有 因 是 次 天 灾 而 被人 们 挑 战 , 那 么 圣 经 里 那 位 创 造 人 类 的 上 帝 便 成 为 那 些 怀 疑 圣 经 真 理 和 反 基 督 教 人士 的 主 要 攻 击 对 象 。 这 些 反 基 督 教 人 士 最 常 发 出 的 质 问 是 : 上 帝 不 是 全 知 、 全 能 和 慈 爱 吗 ? 既 然 是 全 知 , 那 上 帝 一 定 知 道 这 灾 难 发 生 , 为 何 上 帝 不 阻 止 呢 ? 如 果 上 帝 不 知 道 这 灾 难 发 生 而 无 法 阻 止 , 那 上 帝 就 不 要 自 称 是 全 知 的 上 帝 。 又 若 果 上 帝 是 全 能 的 , 那 为 何 他 不 阻 止 呢 ? 如 果 他 没 有 能 力 阻 止 , 就 不 要 自 称 是 全 能 。 如 果 他 有 能 力 阻 止 , 而 上 帝 却 不 阻 止 , 失 去 了 十 五 万 条 人 命 , 无 数 家 园 被 毁 , 这 景 象 如 何看 出 上 帝 是 慈 爱 呢 ?

类 似 的 质 问 在 南 亚 大 海 啸 发 生 後 不 断 在 不 同的 互 联 网 网 站 上 之 留 言 板 出 现 。 这 类 问 题 非 常 理 性 和 尖 锐 , 像 没 有 圆 满 而 理 性 的 答覆 , 便 进 一 步 质 疑 上 帝 是 否 存 在 。

大 主 教 坦 言 这 场 灾 难 应 困 扰 基 督 徒
大 公 报 转 载 了 英 国 《 每 日 电 讯 报 》 的 一 篇 报 道 : 英 国 圣 公 会 领 导 人 坎 特 伯 雷 大 主 教 罗 恩 . 威 廉 斯星 期 日 在 该 报 撰 文 说 , 亚 洲 海 啸 灾 难 应 使 所 有 基 督 教 徒 质 疑 上 帝 的 存 在 。 … … 如 果宗 教 信 仰 未 被 这 场 已 导 致 超 过 十 五 万 人 死 亡 的 灾 难 所 深 深 「 困 扰 」 , 那 就 「 大 有 问 题 」 。 … … 「 你 怎 能 相 信 一 个 允 许 发 生 如 此 程 度 的 苦 难 的 上 帝 」 这 个 问 题 , 就 显 得 非 常 迫 切 , 如 果 不 是 迫 切 , 那 才 怪 呢 — — — 事 实 上 , 如 果 不 迫 切 , 反 而 是 有 问 题 的。


资 料 来 源 :http://www.takungpao.com/news/2005-1-3/YM-348978.htm

这 位 英 国 圣 公 会 大 主 教 发 表 了 这 篇 个 人 文 章 坦 言 即 使 基 督 徒 都 会 因 这 场 灾 难 向 上 帝 发 出 相 同   疑 问 。 上 帝 你 看 见 人 类 经 历 这 场 灾 难 吗 ? 上 帝 啊 ! 你 在 哪 里 呢 ? 你 为 何 容 许 灾 难 的 发 生 呢 ?

究 竟 人 类 遭 遇 的 种 种 苦 难 有 没 有 理 性 的 答 案 去 解 释 ? 苦 难 为 甚 么 会 出 现 ? 苦 难 是 谁 引 起 呢 ? 引 致 苦 难 的 目 的 何 在 呢 ? 你 也 寻 找 上 述 问 题 的 答 案 吗 ? 经 历 苦 难 的 人 也 是 同 样 寻 找 上 述 问 题 的 答 案 吗 ?

仰 天 长 问
在 《 海 外 校 园 》 第 7 期 上 登 过 马 利 的 一 篇 文 章 《 天 问 》 。 作 者 在 文 章 中 仰 天 长 问 : 世 道 为 什 么 这 样 不 公 平 ? 正 义 在 哪 里? 如 果 真 的 有 这 么 一 个 上 帝 , 充 满 了 爱 且 又 无 所 不 能 , 那 么 他 为 什 么 创 造 这 么 一 个 罪 恶 苦 难 的 世 界 ? 他 为 什 么 不 制 止 罪 恶 和 苦 难 ? “ 这 个 神 要 不 就 是 根 本 不 仁 爱 , 要不 就 是 对 苦 难 无 能 为 力 , 二 者 必 居 其 一 , 或 者 更 糟 , 二 者 皆 有 ! ”

马 利 在 文 章 中 回 答 了 自 己 的 问 题 。她 讲 了 这 样 一 个 故 事 : 一 个 基 督 徒 , 在 失 去 了 双 腿 、 一 只 手 臂 和 一 只 眼 睛 之 後 , 仍 在 医 院 里 向 周 围 的 人 传 福 音 。 有 人 奇 怪 地 问 他 : “ 你 的 神 给 你 那 么 多 苦 难 , 你 还 信 ? ” 那 位 基 督 徒 安 静 地 回 答 : “ 我 的 神 没 有 给 我 苦 难 。 苦 难 是 人 造 成 的 。 ”

资 料 来 源 :http://www.oc.org/gb2312_txt/oc3430.htm

问 题 的 根 源 是 为 何 会 有 死 亡 ?
在 普 遍 人 的 心 目 中 , 灾 难 是 带 来 死 亡 , 而 死 亡 是 带 来 悲 伤 , 悲 伤 乃 因 为 失 去 至 爱 的 亲 人 或 与 失 去 亲 人 的 人 感 同 身 受 。 若 果 一 场 灾 难 并 没 有 带 来 死 亡 , 也 没 有 带 来 悲 伤 , 那 么 这 场 灾 难 便 不 算 灾 难 , 因 为 没 有 人 无 辜 地 失 去 生 命 。 因 此 , 关 键 不 在 问 为 甚 么 会 有 灾 难 , 而 应 该 问 为 甚 么 会 有 死 亡 。 再 者 , 普 遍 人 对 死 亡 存 在 著 恐 惧 , 不 知 死 後 会 有 何 景 况 , 对 於 活 著 的 人 就 有 一 种 与 死 去 的 人 永 别 的 感 觉 , 与 最 爱 的 亲 人 永 别 又 怎 会 不 悲 伤 呢 ?

是 谁 犯 了 罪 呢 ?
约 9:1-3 耶 稣 和 门 徒 经 过 一 个 地 方 , 他 们 看 见 一 个 生 来 盲 眼 的 人 。 门 徒 按 当 时 的 神 学 思 想 问 耶 稣 这 人 生 来 盲 眼 , 究 竟 是 他 犯 了罪 , 神 惩 罚 他 , 还 是 他 的 父 母 犯 了 罪 , 神 使 这 人 盲 眼 以 报 应 他 的 父 母 呢 ?

耶 稣 没 有 回 应 门 徒 的 提 问 , 因 为 从 盲 眼 的 人 的 角 度 来 看 , 他 的 需 要 不 是 要 知 道 盲 眼 的 原 因 , 而 是 要 看 见 。 耶 稣 回 应 门 徒 不 是 因 为 他 犯 罪 , 也 不 是 因 为 他 父 母 犯 罪 , 乃 是 要 在 他 身 上 显 出 神 的 作 为 , 於 是 立 时 使 他 开 眼 重 见 光 明 。 耶 稣 对 人 生 遭 遇 苦 难 的 观 点 是 不 要 花 时 间 讨 论 为 甚 么 会 有 苦 难 ? 是 谁 引 起 这 些 苦 难 ? 引 起 这 些 苦 难 有 何 目 的 ? 耶 稣 藉 此 个 案 教 导 门 徒 , 身 体 力 行 的 帮 助 苦 难 中 的 人 正 是 他 们 燃 眉 之 急 , 苦 难 中 的 人 正 需 要 盼 望 和 安 慰 , 是 爱 心 化 作 行 动 的 时 候 。 基 督 徒 若 能 在 这 举 世 震 惊 的 灾 难 中 , 以 「 好 撒 玛 利 亚 人 」 ( 参 阅 路 加 福 音 10:27-37 ) 的 服 侍 精 神 去 爱 我 们 的 邻 舍 , 才 是 实 践 耶 稣 的 教 导 。

经 历 苦 难 者 的 真 正 需 要
为 甚 么 会 有 罪 的 发 生 ? 为 甚 么 罪 会 带 来 死 亡? 苦 难 因 何 而 起 ? 引 起 苦 难 有 甚 么 目 的 ? 为 何 信 主 与 不 信 主 的 人 同 样 有 面 对 苦 难 的机 会 ? 关 於 这 些 理 性 的 问 题 , 圣 经 并 没 有 提 供 答 案 。 因 为 经 历 苦 难 的 人 之 燃 眉 之 急不 是 要 知 道 苦 难 的 原 委 , 乃 是 在 经 历 苦 难 中 要 得 到 盼 望 和 安 慰 。 在 海 啸 中 失 去 亲 人的 人 , 他 们 所 需 的 不 是 要 知 道 是 甚 么 原 因 引 发 海 啸 ? 海 啸 会 引 致 甚 么 後 果 ? 如 何 避免 海 啸 ? 他 们 所 信 奉 的 神 为 甚 么 不 阻 止 海 啸 发 生 ? 这 些 理 性 问 题 所 追 求 的 答 案 并 不能 为 海 啸 中 失 去 亲 人 的 人 带 来 盼 望 和 安 慰 , 他 们 所 盼 望 的 是 何 时 才 能 与 失 去 的 亲 人重 逢 。 理 性 的 答 案 未 必 能 满 足 人 类 的 情 感 需 要 , 身 体 力 行 的 救 援 工 作 才 是 当 前 的 迫切 需 要 。

神 与 人 共 同 经 历 苦 难
耶 稣 基 督 道 成 肉 身 , 不 是 要 为 苦 难 的 原 委 向 世 人 提 供 理 性 答 案 ; 他 的 降 生 是 表 明 神 愿 意 与 世 人 一 同 经 历 这 些 苦 难 。 耶 稣 基 督 遵 行 天 父 的 旨 意 去 担 当 世 人 的 罪 , 感 同 身 受 罪 为 世 人 带 来 的 种 种 痛 苦 。 灾 难 中 死 去 的 人 是 非 常 无 辜 , 耶 稣 被 钉 十 字 架 也 是 无 辜 被 钉 。 灾 难 中 失 去 亲 人 是 十 分 悲 伤 痛 苦 。耶 稣 在 十 字 架 上 承 担 世 人 的 罪 的 时 候 , 耶 稣 说 : 「 父 啊 ! 为 甚 么 离 弃 我 ? 」 当 我 们 在 苦 难 中 受 逼 迫 、 折 磨 的 时 候 , 耶 稣 表 明 他 也 经 历 了 我 们 的 苦 难 , 人 类 肉 身 的 死 亡 是 由 罪 带 来 。 罗 6:23 「 因 为 罪 的 工 价 乃 是 死 , 惟 有   神 的 恩 赐 , 在 我 们 的 主 基 督 耶 稣 里 , 乃 是 永 生 。 」 耶 稣 在 十 字 架 上 承 担 世 人 的 罪 的 时 候 也 一 样 经 历 了 死 亡 。 当他 从 死 里 复 活 时 , 耶 稣 便 宣 告 他 胜 过 了 罪 和 罪 带 来 的 苦 难 和 死 亡 。 约16:33 耶 稣 说: 「 我 将 这 些 事 告 诉 你 们 , 是 要 叫 你 们 在 我 里 面 有 平 安 。 在 世 上 你 们 有 苦 难 。 但 你 们 可 以 放 心 , 我 已 经 胜 了 世 界 。 」 这 就 是 神 对 世 人 的 爱 !

义 人 也 经 历 苦 难
圣 经 中 的 约 伯 记 记 载 了 关 於 约 伯 的 事 迹 。 他 的 人 生 经 历 了 一 场 极 大 的 灾 难 , 这 场 灾 难 令 他 家 财 尽 毁 , 痛 失 十 名 子 女 。 约 伯 没 有 向 上 帝 质 问 为 何 他 会 经 历 这 样 的 苦 难 , 虽 然 上 帝 称 约 伯 是 义 人 , 敬 畏 上 帝 且 远 离 恶 事 , 但 上 帝 却 没 有 向 约 伯 解 释 他 承 受 苦 难 的 原 因 。 约 伯 经 历 了 苦 难 之 後 , 他 向 上 帝 作 出 了 如 此 结 论 , 伯 42:5 「 我 从 前 风 闻 有 你 , 现 在 亲 眼 看 见 你 。 」 明 显 地 约 伯 在 经 历 苦 难 中 亲 身 感 受 到 上 帝 没 有 离 弃 他 , 那 种 感 觉 就 像 亲 眼 看 见 上 帝 一 般 。

总 结
人 在 神 面 前 应 该 谦 卑 , 罪 、 苦 难 和 死 亡 的 出 现 , 非 神 创 造 时 的 美 意 , 但 罪 进 入 世 界 後 , 苦 难 和 死 亡 随 之 而 来 。 有 些 苦 难 是 如 此 的 深 重 , 对 在 受 苦 中 的 人 , 无 法 从 理 性 上 提 供 圆 满 的 答 案 。 这 时 , 我 们 不 能 不 承 认: 苦 难 是 奥 秘 。 无 论 基 督 徒 与 否 , 都 同 样 有 机 会 遭 遇 苦 难 。 神 要 我 们 用 信 心 去 相 信 他 , 虽 然 神 仍 然 没 有 提 供 理 性 的 答 案 , 但 他 身 体 力 行 地 与 世 人 共 同 经 历 苦 难 , 设 身 处 地 的 去 经 历 苦 难 , 感 同 身 受 世 人 的 悲 伤 。 当 耶 稣 在 十 字 架 上 死 亡 的 时 候 , 世 人 的 罪 便 归 到 他 一 人 身 上 ; 当 他 从 死 里 复 活 时 , 便 证 明 耶 稣 胜 过 了 死 亡 。 耶 稣 呼 召 世 人相 信 他 , 这 是 世 人 获 得 救 恩 的 唯 一 方 法 , 只 有 他 才 能 将 苦 难 里 死 去 的 无 辜 者 从 坟 墓 里 叫 醒 起 来 , 并 赐 给 他 们 不 会 朽 坏 的 身 驱 。 那 时 候 「 上 帝 要 擦 去 他 们 一 切 的 眼 泪 。 不 再 有 死 亡 , 也 不 再 有 悲 哀 、 哭 号 、 疼 痛 , 因 为 以 前 的 事 都 过 去 了 。 」 启 21:4

信 仰 不 是 用 来 解 释 苦 难 的 , 是 用 来 承 载 苦 难 的 。 这 就 是 信 仰 的 力 量 !
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发表于 13-5-2008 12:43 AM | 显示全部楼层
如果楼主要跨越宗教的来讨论这个话题,
可以在 其它宗教论坛 里讨论。

我可以把这个贴子移去 其它宗教 吗?
楼主可以要求该论坛的版主把相关的主题合并。


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发表于 13-5-2008 09:02 AM | 显示全部楼层
原帖由 烏鴉 于 13-5-2008 12:43 AM 发表
如果楼主要跨越宗教的来讨论这个话题,
可以在 其它宗教论坛 里讨论。

我可以把这个贴子移去 其它宗教 吗?
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其他宗教是给其他宗教的人的。比如一贯道,真佛宗,创价协会。
基督教徒不会去那里给意见。。。
而我想知道的事基督教对于天灾人祸的看法,和应对的方法。
缅甸的天灾是一个例子,可以延伸到所有的天灾。
比如昨天中国发生的大地震,对基督教徒来说,这是上帝对人类的惩罚吗?是上帝对人类的提示吗?
身为基督徒,扮演着什么角色,
圣经里对于这些天灾有没有提过化解的方法和发生天灾的原因。。。。
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发表于 13-5-2008 10:08 AM | 显示全部楼层
原帖由 满天神佛 于 13-5-2008 09:02 AM 发表


其他宗教是给其他宗教的人的。比如一贯道,真佛宗,创价协会。
基督教徒不会去那里给意见。。。
而我想知道的事基督教对于天灾人祸的看法,和应对的方法。
缅甸的天灾是一个例子,可以延伸到所有的天灾。
比 ...

阁下读了#66和#67的文章了?
也有基督徒,佛教徒等都有到“其他宗教”
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发表于 13-5-2008 11:03 AM | 显示全部楼层
原帖由 freeman_long 于 9-5-2008 07:28 PM 发表
不是。

災民中也是有基督徒的,就如台灣921大地震,我的教會其中一個會所倒塌,有兩位弟兄罹難。

基督徒也許與世人一樣,也會遭遇患難。然而,不同的是,基督徒是懷著信心而死,有一天主基督回來的時候復活,從此就要永遠與主同在,享受與祂實際同在的無窮喜樂。故此,雖然基督徒和世人一樣,也會經歷生、老、病、死,但不同的是,基督徒有今生、來生的盼望,更有復活的盼望,且不會經歷第二次的死;然而,世人死了,所面臨的是審判的復活,審判後就進入第二次的死。


读到这里我很安慰。
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发表于 13-5-2008 11:06 AM | 显示全部楼层
原帖由 满天神佛 于 13-5-2008 09:02 AM 发表
圣经里对于这些天灾有没有提过化解的方法和发生天灾的原因。。。。


马太福音  24:7   民要攻打民,国要攻打国。多处必有饥荒,地震。  


末世的征兆啊!
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发表于 13-5-2008 11:40 AM | 显示全部楼层
#66 和 #67 講的很好. 樓主應該去細讀.

而不是每個人的解說都帶過不看, 明明解釋了還追問為什麼? 一直要找上帝和佛陀去負責任. 這裡好像還沒有人有能力把上帝和佛陀綁起來交給樓主去審判的.

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发表于 13-5-2008 12:14 PM | 显示全部楼层

回复 69# 满天神佛 的帖子

而我想知道的事基督教对于天灾人祸的看法,和应对的方法。
缅甸的天灾是一个例子,可以延伸到所有的天灾。
比如昨天中国发生的大地震,对基督教徒来说,这是上帝对人类的惩罚吗?是上帝对人类的提示吗?
身为基督徒,扮演着什么角色,
圣经里对于这些天灾有没有提过化解的方法和发生天灾的原因。。。。


从你发问的帖子中,我可以看出, 你也是性情中人。
我曾经也有像你一样的震叹, 不能自已。 那就是当印尼发生排华事件, 一件件惨不能睹的照片,通过网路呈现在我面前。 我在印尼的同事, 逃到新加坡后,痛述他邻居的女儿,怎样抱着圣经, 在一般“禽兽面前, 为了不受侮辱, 跳入火堆中活活被烧死。如今这起惨剧被制作成VCD, 我也有一个, 到现在也只是看了封面, 还没有勇气去看。 当时无助华人子女被凌辱死了多少人, 你知道吗?
当时我的血管暴跳, 我同样的像你一样责问上帝:” 你在那里?。。。“ 久久我的心情不能平息。 我心里想,要是我不是基督徒, 我可以怎样计划、恐怖的报复行动。。。

但人的力量毕竟薄弱, 我们就算牺牲性命一条, 又能做什么呢? 何况我们也有妻子儿女,我们牺牲了,她们这么办? 但我本身是不甘心 让这些罪人,逍遥法外。 我们不能当作没事发生。你能吗?

一直到我读到 哈巴谷 与 那鸿(Nahum) 的 经书, 我的心才得到安慰。

那鸿书
[size=-1]1:2耶和华是忌邪施报的 神.耶和华施报大有忿怒.向他的敌人施报、向他的仇敌怀怒。
[size=-1]1:3耶和华不轻易发怒、大有能力、万不以有罪的为无罪.他乘旋风和暴风而来、云彩为他脚下的尘土.
[size=-1]1:4他斥责海、使海干了、使一切江河干涸.巴珊和迦密的树林衰残。利巴嫩的花草也衰残了.
[size=-1]1:5大山因他震动、小山也都消化.大地在他面前突起、世界和住在其间的也都如此。
[size=-1]1:6他发忿恨、谁能立得住呢.他发烈怒、谁能当得起呢.他的忿怒如火倾倒、磐石因他崩裂。
[size=-1]1:7耶和华本为善、在患难的日子为人的保障.并且认得那些投靠他的人。
[size=-1]1:8但他必以涨溢的洪水淹没尼尼微、又驱逐仇敌进入黑暗。



当 大海啸发生时,我们绝大多数的 灾民就是来自 这恶名昭彰的 亚齐。 一片 哀鸿遍野之后, 我的心除了对这些”所恨的人“ 心生怜悯之外, 绝没有幸灾乐祸。 这是上帝,还是自然对他们的报复吗? 我不知道。 我只知道上帝如他要为我们伸冤, 他肯定会比我们做得更好, 更有能力。
我也知道, 我是许许多多对着上帝祷告, 请求他向他的敌人施报的其中一个基督徒。

从印尼的五月大排华事件,到大海啸的发生, 改变了我对人生、自然灾祸的看法。
我也更加认识我们的上帝, 尤其是约拿书, 更加认识 基督徒在世上的处境、权柄及我们的责任。
这改变了我祷告的语言。。。

再谈!
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发表于 13-5-2008 12:20 PM | 显示全部楼层
原帖由 新網友 于 13-5-2008 11:40 AM 发表
#66 和 #67 講的很好. 樓主應該去細讀.

而不是每個人的解說都帶過不看, 明明解釋了還追問為什麼? 一直要找上帝和佛陀去負責任. 這裡好像還沒有人有能力把上帝和佛陀綁起來交給樓主去審判的.



哈罗,我是问看法不是问解释。
是讨论不是问问题。
这种问题不是1+1 = 2 的问题,
答案不只有一个,也不会只有一个。
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发表于 13-5-2008 12:25 PM | 显示全部楼层
原帖由 PeterTan 于 13-5-2008 12:14 PM 发表


从你发问的帖子中,我可以看出, 你也是性情中人。
我曾经也有像你一样的震叹, 不能自已。 那就是当印尼发生排华事件, 一件件惨不能睹的照片,通过网路呈现在我面前。 我在印尼的同事, 逃到新加坡后,痛述他 ...


我是想,尽然宗教不能解决天灾,又会带来人祸(因宗教之名发动战争,神棍等)

当人说宗教是慰藉心灵,但是带来的灾害更大(比如圣战,神父淫乱小童,宗教人骗财骗色。。)
宗教的意义是什么?
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发表于 13-5-2008 12:52 PM | 显示全部楼层

回复 69# 满天神佛 的帖子

如果是你生的儿女,
你有义务养他们,教育他们,
他们有困难时,你有义务帮他们,

如果不是你生的儿女,
你没有义务养他们,教育他们,
他们有困难时,你也没有义务帮他们,
当然,你要伸出手帮忙,那是好事。

那么,
佛祖不是创造者,
他没有创造这个宇宙,
佛祖本身也是被创造出来的,
基本上佛祖没有义务帮忙,
所以楼主不能无礼的要求佛祖做些什么,
佛祖选择教导我们道理,
如果我们不听,那就算了。

不过,
神就不一样了,
它创造了宇宙万物,
我们不论信不信它,
我们毕竟是因为它创造了万物,
所以我们今天才存在,
所以我们有难的话,
神还是最终要负责的一方。

就像,
假设你的儿女变坏,
如果你认为是本性的原因,那就是你的种不好,
如果你认为是教育的原因,那就是你教得不好,
无论是那个原因,你还是问题的源头!
如果你不要接受如此的重任,
你当初就不要生他们出来。

相对的,
如果上帝不要认错,
当初上帝就不应该创造宇宙万物!

所以比较起来,
佛祖虽然没有义务,毕竟还是教导我们道理,所以我们要感激,
上帝有义务帮忙,但是选择只是帮忙信奉它的人,所以上帝不负责任!

请楼主再听清楚,
佛祖不是创造者,佛祖也是像我们一样被创造出来的。
只是佛祖说他看透一切,所以好心教导我们他所知道的,
如果楼主要怪,就怪那个不负责任的上帝吧!
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