细胞小组 与 教会团契

blueswilder

我們教會主要是英文堂，中文堂是很小一部分

而且中文堂的都是uncle們了，年輕一帶很少，我們是中文堂和英文堂都去的

tymothy

原帖由 blueswilder 于 21-1-2009 05:50 PM 发表
我們教會主要是英文堂，中文堂是很小一部分

而且中文堂的都是uncle們了，年輕一帶很少，我們是中文堂和英文堂都去的

既然中文堂和英文堂都去,而且主要是英文堂, 也是说英文堂应该会有30出小组的..
建议他去那个小组咯...

虽然是英文堂, 不过我知道的很多英文堂华人私下还是讲会华语的...
当然主要程序还是以英文为主.

如果你义气的话,陪他去英文堂小组又如何..
既然你想帮他..
不然... 他依然被赶到UNCLE组.
不然...你祷告那个AUTIE由他在你的小组..
不然..... 你还想怎样??

kingwangking1

原帖由 blueswilder 于 18-1-2009 08:17 PM 发表
我們的小組都是年輕人，主任是個阿姨，我們幾乎都是八字輩的人，我們在一起無拘無束，很快樂的學習，但是有天和我們的主任說，有個70年代的人想加入，可能因為他經歷社會比較多，他在聚會的時候，經常會談很多社會、 ...

离开那个小组，去别的小组吧。

霸气王

这么说就不对了，既然他跟lz熟的话，他想去就让他去吧。小组就是和不一样的人在一起交流，学习神的话语。这就是他的用途

傻敏

各位可以和我分享一下在小组里带领敬拜赞美的经验或一些advice吗？

因为在几个月前我开始有在小组里带领敬拜赞美，希望能够更多的在这方面学习，希望有经验的朋友分享一下你们带领诗歌时的“撇步”，或者没有经验的朋友们也可分享一些你们的想法。

谢谢。

客旅

我的看法是，重点是在于你对组员的认识，以及你作为一个信徒或他们的一份子所想对他们说的话。这信息，可以是勉励，可以是一种崇拜的邀请，可以是安慰，可以是共同分担苦处，也可以是提醒，甚至可以是责备。

所以，该用什么歌曲表达什么信息，这就要你自己主动去了解当今教会音乐市场所提供的选择，寻找你所需要的东西。有时候，传统圣诗会表达很好的信息，但却可能因着词句格式的缘故（例如太过文诌），造成会众难以体会。然而，这不意味着作为一个礼仪主持者就需要啥都取悦于会众。礼仪主持者的立场是很重要的。如果会众开始陷入某种不健康的教会文化，主持者就需要谨慎的在原则和体谅之间选择最恰当的平衡。

如果有人家里有白事，你可以选择安慰信息的歌曲。如果你教会的会众不是很死板的那种，而且是懂得体谅人们的处境和需要，他们有可能会了解你的信息而在礼仪之中或之后对当事人进一步的follow up。这样，你可以透过音乐礼仪帮助加深成员之间的情谊。

对我而言，那种渴慕靠着音乐礼仪来召唤上帝的同在的会众（尤其是连牧者们都喜欢高捧这种文化的），我会拒绝按照他们的要求执行礼仪，甚至会选择做些他们所不能接受的事情。无论在小组还是主日崇拜都是一样。我就曾经在奉献仪式强调信徒的身份意义，以及＂如果你习惯向上帝或教会交税，你可以不必奉献＂。结果牧师快快上台抢过我的mic。嘿嘿嘿。



[ 本帖最后由 客旅 于 17-2-2009 08:05 PM 编辑 ]

傻敏

哈哈~关于你那收奉献的经验，让我想起之前在planet shaker church 里听过pastor russel分享信息时说：“If you give offering is only for responsibility,not based on your relationship with God..Please,you don't give.” 大概是这样的东西。。然后当天的奉献我就真的不给了。

一直到现在，我觉得最难的还是我相当注重成员们的想法，却连自己也没有办法在pnw时完全的敬拜上帝。。。

客旅

原帖由 傻敏 于 17-2-2009 10:51 PM 发表
一直到现在，我觉得最难的还是我相当注重成员们的想法，却连自己也没有办法在pnw时完全的敬拜上帝。。。

我觉得，在这方面需要谨慎。

无论是在小组还是在崇拜聚会，一般所谓的敬拜通常只限于信徒在礼仪环境下以音乐形式抒发宗教情感。正如孝亲礼仪、民族礼仪、成长旅程礼仪（例如生日、结婚周年纪念），各种礼仪自然是有抒发情感的成分，但更重要的是那礼仪所要表达的原则。而，参与者若无法投入其中的情感抒发，原因有很多，未必在于对原则的轻视。同样的，在礼仪尽情的投入，未必意味着参与者真的重视或了解其中的原则意义。

用比较简单的角度来解释，＂敬拜＂所强调的，是某事物或对象在自己生活中的价值。若稍微从英文字根来掰一掰，worship原本是worthship，重点是在于worth。由此，一个人对上帝的worthship，就取决于上帝在这人的人生以及价值观之中到底是什么。如果一个人素常习惯注重极权君主形式描绘的上帝，并以此强调火湖式的人肉叉烧地狱，他的worthship可能就很倾向于强调封建思维对君主的顺从。如果一个人觉得他可以靠着符合圣经记载的方程式来赚取神祗的恩典，并且自诩素常的宗教行为都符合＂上帝喜悦＂的规范，那么他的worthship就好像规范交易高手一样（我想，福音书那少年财主大概也是类似这种思维）。也有人因为生活和背景缘故，对信仰知识不多，却因着某经历深觉自己如斯罪人竟然获得恩待从头来过，他的worthship语言很可能就很战竞的强调＂不配＂。而，一个领袖若经常乱掰经文无视信徒们的处境和心声，却每次在礼仪中都很投入的＂全心敬拜＂，对我而言，上帝对他的worth，是面具、鸦片、兴奋剂。

所以，请谨慎，别把敬拜礼仪作为你的敬拜心态的最重要准绳。反之，如果你在乎并关心出席者，即使你不像一些人经常陶醉在宗教情绪的狂喜状态中，作为一个礼仪facilitator，你可以更有效以及更活泼的善用技巧，让出席者能透过礼仪而得到帮助。我认为，这比宗教情绪更符合＂敬拜＂的意义。



[ 本帖最后由 客旅 于 21-2-2009 01:33 AM 编辑 ]

daimon

原帖由 e=mc2 于 14-5-2009 09:32 AM 发表  有些人说小组应该是个能轻松团契的地方，不应该太formal，不应该要跟什么书本分享，不要研读圣经，不要分享讲台信息，应该只天南地北，喝喝茶，嗑瓜子。 有些人却认为这样是浪费时间，没得着。但看来无论是哪个形式，都不能满足所有的人，也不能在组员间建立起责任感。. 

其实我再教会参加过的小组都是偶尔废话偶尔讲圣经，分享生活点滴，然后组员就可能给意见，用上帝的话语鼓励或者提醒对方，同时，也有讲下废话，不要那么压力罗

不过你的教会为何这样混乱的呢

nki

不混乱...
每个人都以为台湾很乱 , 其实不乱!!!
我敢保证 , 台湾比这里安全多了.
台湾是新闻自由太发达了, 不同的是台湾知道自己有多乱!
很多国家的人民却不知自己有多乱.

wjx

有时候，找几个“臭味相投”的来私底下聊天分享，也可以达到小组的目的：彼此造就，虽然聚会可能不定时。但是，有时候定了一个时候，大家都没有心情去分享的话（气氛不对），小组也自然失去了它的功用，变成形式化了。

烂人乌鸦

原帖由 e=mc2 于 14-5-2009 09:32 AM 发表
这也不是我第一次发帖讨论关于小组了。

小组几近灭亡边缘了，我看大概到可以解散的地步了。

自从肯委身的组员相续出国后（是的，我们这个年龄层的人都渴望见识世面，好像export一样，已经陆陆续续export了3女1 ...

你是哪里的教会？有着怎样的小组？
我可以了解一下情况吗？？
我想我可以帮助你，
真的很感动，我看了真的很感动，你是爱神的家的人，
不能按人的办法治理神的家，你到了小组后，给每一个将出席的人"名字"祷告，祝福他们的工作，家庭，学业，健康问题，奉主的名字宣告他们可以来，不要血气，赶走不敬畏的灵。。。不断宣告突破出席人数。

小组前三天给特别的几个人打电话，关心他们近况，记录所有电话里知道的新朋友近况，给他们电话祷告。小组前一天给探访，一个星期探访三个人，电话祷告三个人。
可能你说你肯本没有名单，跟神要，在几天里面会不断有人进到你生命，向神呼求兴起神的家。

要清楚小组等于神的家，伯特利，也是天的门，在那里有梦想，有喜乐，有分享，有拥抱，有肩旁，我刚才说的是细胞小组关怀系统，我来自一个很注重细胞小组的教会，城市丰收教会，我们教会有900++的小组，布满整个新加坡，参与小组的会员有20多千人，仍然不断增加。。。

因为关怀系统很厉害，可以帮助你的小组更加坚固，小组不能只让一个重要人物来带领新朋友或者跟他们建立关系而已，而是多个人多要跟新朋友旧人建立不能轻易给夺走的关系。

平时要有来往，有看戏，探访，郊游，旅行，野餐，轮流集餐会在每个人的家，出来吃饭，不能只是小组时间时才打电话问他们要不要来，因为你问要不要来就是有两个选择，要还是不要，自然的他们选择不要了。
今天我暂时分享到这里，我有很多东西跟你分享，如果方便你可以pm我，或者sms我也可以，我在新加坡但是我打国际电话很便宜的。。。 我的号+6591429041。

我晚上会再上来，现在要去工作了。。。。

nki

LZ 不要说你 , 我也觉得有点累了.
可是我们一定要站得住脚 , 站得住脚儆守我们的岗位.
等待上帝的复兴, 他的来临. 如果连你也倒了, 与你同工的天使们,上帝会很伤心的.
的确说很容易,做就难!
我们只有预备我们的场地等待收割的日子吧!
小组改为进修形式 , 我认为可行. 就像某某著名的读书会一样.
Discuss Later

捕鳥蛛

我想与牧师谈谈，或者把小组改造成夜校形式，拟定一套基础课程，以基督信仰根基的初步认识，小组生活，及做切身问题讨论，真实个案讨论，最后颁发证书给成功完成整个课程的组员，来让组员有更实在的得着及有系统的学习，建立责任感自动自发出席小组，不知可行与否？

多帮你祷告......

你把小组弄到好象上课程那样...一定累死你的...

我是以前教会的干事,但现在没有做了,

也有很多idea, 一起分享分享吧...

烂人乌鸦

原帖由 e=mc2 于 15-5-2009 08:57 AM 发表 照你说的方法，可能能奏效，但是肯定的是，我一定心力交瘁。方法很多人都会讲，“喂，这样。。。这样。。。“ 但是怎么没有人做？几十个人给几十个方法教我如何做，但是就只是我一个做而已，讲就天 ...

上帝在找一个愿意站在破口的人给他看守他的羊群，你做小组长不是出于呼招吗？

心力交瘁？给人打电话聊上5分钟不会心力交瘁吧？每星期有这样做个三次应该可以吧？

你跟进的那三个应该会开始有一个愿意帮助你也帮忙打电话和跟你一起探访吧？

牢牢记得别人的生日，给他惊喜的庆祝生日，让他许愿再给他们祷告祝福，工作出了问题的等他们下班约见面给他祷告，这样你跟大家的关系会更加牢固，也差比较愿意的准备小组的食物，买生日礼物，叫他们准备游戏，给他们有参与感，不要一个人一脚踢，每个星期选一天叫比较稳定的组员给你发灵修启示，简短的好了，叫他们踊跃分享工作或家庭，学业里面如何得神的祝福的见证，慢慢的开始这些，人会增加的。

小组完了要有茶水食物招待，要有聊天大约15分钟。
小组还没开始时为还没有到的弟兄姐妹祷告，也设立每个星期的祷告事项发简讯给每个属于小组的组员，把他们团结起来，这些我们都一直做，我们还每个月两个主日是早上八点晨祷会，我们家离开教会一个钟头车程呢。每星期探访不能少，探访不能长，只要15分钟，送点水果或者一起吃饭，诳街也可以，妈妈级的可以聊点孩子的亲子内容，有伤心的事项还可以拥抱她。（女生和女生）（男生也可以拥抱男生）。

这些是很少的基本服事，如果说你都没有，那么你跟组员怎么连结在一起？

常跟他们有共同的目标，或者领导他们有异象。

选出小组帮手帮助你，求神就加添人进你小组。

大约这个。

捕鳥蛛

原帖由 烂人乌鸦 于 15-5-2009 10:43 AM 发表
上帝在找一个愿意站在破口的人给他看守他的羊群，你做小组长不是出于呼招吗？

心力交瘁？给人打电话聊上5分钟不会心力交瘁吧？每星期有这样做个三次应该可以吧？

你跟进的那三个应该会开始有一个愿意帮助你也帮 ...

对..对...对...就算我做到心力交瘁也要做下去....不能放弃...

捕鳥蛛

原帖由 e=mc2 于 15-5-2009 08:49 AM 发表


人的天性如此，什么聚会当落得变定时聚会时，都会渐渐沦为形式化的，每个星期天的教会崇拜，难道不是吗？但不定时聚会又太没有系统，两边都不可能完美。

这个年龄的人大家都在忙，谁得空出来私底下聊天分享来 ...

我一直警惕自己，每个星期天的教会崇拜是对上帝不是最人, 我不要做.....
某某某的教堂的"堂徒"
某某某的会堂的"会徒"
某某某的教会的"教徒"
某某某的宗派的"派徒"
等等等等的"糊里糊徒"

tymothy

原帖由 e=mc2 于 14-5-2009 09:32 AM 发表
这也不是我第一次发帖讨论关于小组了。

小组几近灭亡边缘了，我看大概到可以解散的地步了。

自从肯委身的组员相续出国后（是的，我们这个年龄层的人都渴望见识世面，好像export一样，已经陆陆续续export了3女1 ...

我觉得首先要做的是建立关系，跟人建立关系...
基督徒常常忽略了“人“。
只是认为靠事情（如何准备吸引的节目）让人看见“神“。
其实， 人是从"人“身上去看见神。
小组只不过可能是一个集合场所。
所以， 因为某人没来所以我不来，就证明你的关系不够。
只要你的关系好像某人。组员来的次数自然增加。
或许在你想如何把小组程序弄得精彩。
你的方向应该先是我如何和我的组员成为更好的朋友。

小组变成课程，我绝对不赞成。
听过夏忠坚牧师说过， 小组就该发挥小组功能。
不该把它扭曲称其它的东西。
记得....小组是“人”

烂人乌鸦

原帖由 tymothy 于 15-5-2009 11:23 AM 发表 我觉得首先要做的是建立关系，跟人建立关系...基督徒常常忽略了“人“。只是认为靠事情（如何准备吸引的节目）让人看见“神“。其实， 人是从"人“身上去看见神。小组只不过可能是一个集合场所。所以， ...

对，每次邀请最好是早几天，不然会有：“我看我到时候有空吗？”那种情况。。。

不能让别人觉得你是因为做而做。

你可以给而不爱，但是不能爱而不给。

给就是付出，付出者在圣经的记载是得百倍的胜利者，要赢得人心就必须建立关系，旧约有个先知的门徒的妻子来到以利沙面前说我丈夫也是你的门徒死了，家里的孩子因为穷快给抓去做奴仆了，以利沙说你家里有什么？寡妇说只有一瓶油，以利沙说去借器皿吧，不能少借，把油倒进去器皿里好卖个钱还债，他们就照做，这里看到，如果寡妇的丈夫生前和邻里的关系不好，或者他是属灵怪人，天天说别人有罪不悔改就下地狱，或者他本身不是付出者，他妻子怎么可以借到那么多器皿呢？

那油意表神的灵要运行在人的付出里，运行在人和人的关系里头，耶稣说要爱人如己，爱邻舍。
意思是建立关系，神的国就临到了。

烂人乌鸦

竟然‘卡帖了，非常不好意思，我把它改成其他’内容。
有时候新朋友会观察我们是否关心他们。
别人不想知道你懂多少，可以他们知道你有多关心他们，真的可以感动他们的心的。

因为我也是被电话祷告感动的。

加上他们给我庆祝生日，关怀我。

这套很管用的，现在我本身也是个关怀他人的人，慢慢会更多人愿意做，现在小组还有新朋友愿意抹地呢。。

[ 本帖最后由 烂人乌鸦 于 15-5-2009 11:47 AM 编辑 ]