真耶稣教会，诗歌布道会（Savior Is Waiting）

秋明最速

zfc 发表于 5-9-2013 09:22 PM
现在情况有些棘手。我跟她说了真耶稣教会的情况，但她还是选择相信真耶稣教会是真教会。她说真耶稣教会已经 ...

我就说一些大家不喜欢的话题吧，魔鬼是狡诈的，他和天使一样是灵，无法被消灭，只能被驱逐，他拥有的知识不亚于大天使，因为路西法本是大天使之一。
看看创世纪，蛇如何劝说了人类离开神，神要给人生命，而蛇却说智慧树的果子好，吃了可以和神一样有智慧，结果人选择了智慧，舍弃了生命。选择听信了蛇，而被信于神。从此，人的心里再也不会主动寻找神。

耶稣曾经说过，在他离开人间后，会有很多人以基督之名说预言，驱魔，行奇迹。魔鬼知道真理已经来到这个世界，他无法欺骗我们，他就诱惑人减轻自己的坚忍和罪恶认知。大罪被说成小罪，小罪被说成无罪，人开始放松，开始不经意的犯一些小罪，虽然未必会成功，人或许最后仍回到基督那里去，但已足够让许多人跌倒的了。

你们要从窄门进去，因为宽门和大路导入丧亡；但有许多的人从那里进去。
那导入生命的门是多么窄，路是多么狭!找到它的人的确不多。
你们要提防假先知!他们来到你们跟前，外披羊毛，内里却是凶残的豺狼。
你们可凭他们的果实辨别他们：荆棘上岂能收到葡萄?或者蒺藜上岂能收到无花果?
这样，凡是好树都结好果子；而坏树都结坏果子；
好树不能结坏果子，坏树也不能结好果子。
凡不结好果子的树必要砍倒，投入火中。
所以，你们可凭他们的果实辨别他们。
不是凡向我说『主啊!主啊!』的人，就能进入天国；而是那承行我在天之父旨意的人，才能进天国。
到那一天有许多人要向我说：『主啊!主啊!我们不是因你的名字说过预言，因你的名字驱过魔鬼，因你的名字行过许多奇迹吗?』
那时我必要向他们声明说：我从来不认识你们；你们这些作恶的人，离开我吧!

窄门就是不好走的路，那些轻松的，好走的路都导人走向死亡。
现代的社会，会有很多人假扮先知，甚至也有人说自己是基督再世，说自己是真教会，他们外表像一只柔顺的棉羊，把自己装饰成似乎是真的教会，他们或许会根据圣经99%的教导来讲道，但如果他们刻意的稀释里面的内容，也足够一个人堕落了，他们的里面或许住着一只残暴的狼。

有些独立教会会用团体的感染力，团体的气氛，愉悦的环境来让人制造自我良好的感觉，认为这个地方充满愉悦，充满圣灵，但去过夜店的人何尝不是充满愉悦，去老鼠会听讲座的何尝不是受到鼓舞充满自信，去慈善舞会的内心何尝不是充满平安？

你的朋友已经听信这教会负责人的话了，如果你的朋友真的是有心人，应该亲自查证，阅读各种不同的书籍，新教会里也有很多很好的牧师在youtube有讲道/分享。如果只听信一方，而不去一一考证，那以后牧师讲道时说出自己私底下的看法，他也会照信不误。我害怕以后若有什么有危害性的想法会传输到你朋友那里去。

圣经里有说圣神的果实是各种良善，基督也说‘我把平安留给你们’，一个有压迫感的教会我还是第一次听过。楼主，我们身在远方又不认识你朋友，如果你不介意的话可以私底下短信我你朋友的姓名，我会以基督之名为他祈祷。我决不公开这个名字，只会私底下为他祈求平安，引导。 我只能说，你真是个关心自己朋友的好朋友，愿主祝福你。

freeman_long

秋明最速 发表于 19-9-2013 11:46 AM
我就说一些大家不喜欢的话题吧，魔鬼是狡诈的，他和天使一样是灵，无法被消灭，只能被驱逐，他拥有的知识不亚于大天使，因为路西法本是大天使之一。
看看创世纪，蛇如何劝说了人类离开神，神要给人生命，而蛇却说智慧树的果子好，吃了可以和神一样有智慧，结果人选择了智慧，舍弃了生命。选择听信了蛇，而被信于神。从此，人的心里再也不会主动寻找神。

謝謝弟兄的分享。請容我也來分享：

魔鬼的确是狡猾的，牠也是那控告者和毀謗者，常在神面前控告我們，並在人面前毀謗神。

但我們的主耶穌基督已經藉著十字架，把魔鬼撒但（牠又是那古蛇、大紅龍）釘了十字架，叫牠再也無所作為，再也無法在神面前控告我們，因為耶穌基督的寶血洗淨了我們一切的罪。十字架不只是為了流血救贖我們和洗去我們的罪，十字架更是對付了魔鬼撒但－－牠已經被釘十字架，已經被擊敗，牠的頭已被主耶穌在十字架上打傷（創3:15），使牠的『毒素』再也無法傷到我們，只剩下那毫無毒素、毫無作用的尾巴。

我們信耶穌基督這十字架的功效，就被洗淨，就能來到神的施恩寶座；同時，藉這十字架，我們就能勝過魔鬼撒但，把牠擊敗，至終把牠丟進火湖裡，直到永遠。

啟12:11   
弟兄們勝過牠（魔鬼撒但），是因羔羊的血，並因自己所見證的話（見証聖經所說主已經在十字架上對付了魔鬼撒但的話），他們雖至於死，也不愛自己的魂生命。

freeman_long

秋明最速 发表于 19-9-2013 11:46 AM
看看创世纪，蛇如何劝说了人类离开神，神要给人生命，而蛇却说智慧树的果子好，吃了可以和神一样有智慧，结果人选择了智慧，舍弃了生命。选择听信了蛇，而被信于神。从此，人的心里再也不会主动寻找神。

是的。神造人原初的心意，就是要人吃生命樹的果子，（這生命樹的果子預表神自己，）好叫人藉著吃這果子而有神的生命。但人選擇聽從了蛇的話，因為蛇欺騙人說，吃了知識善惡樹的果子會叫人像神一樣有智慧，實際上，是吃了生命樹的果子才能像神，才有神的生命與性情。亞當沒有吃到表徵神的生命樹的果子，反而吃了表徵撒但的知識善惡樹的果子，結果，『藉著一人的悖逆，多人構成了罪人』（羅5:19），悲劇就臨及眾人，我們都被罪所構成。同時我們離了神，裡面就空虛乾渴，沒有什麼可以滿足我們。

但感謝主，耶穌來了，祂就是生命樹，祂是那活水的泉源，祂要我們吃祂喝祂（約6:55）。藉著吃祂，我們就有神永遠的生命（約6:54），藉著喝祂作我們的泉水，就能解我們裡面的乾渴（約4:13～14，約6:35，約7:37），並與眾信徒暢飲那靈（林前12:13），我們裡面的乾渴就得到滿足，並被喜樂的靈所充滿，像人被新酒所灌滿那樣。這樣，神當初造人的心意就得著成全。

為著主耶穌是可吃的生命樹，並且是可喝的生命活水，我們何等的感謝讚美祂！

秋明最速

freeman_long 发表于 19-9-2013 12:25 PM
謝謝弟兄的分享。請容我也來分享：

魔鬼的确是狡猾的，牠也是那控告者和毀謗者，常在神面前控告我們，並 ...

老实说，你的理念与我们的理念相差太远。
魔鬼在世上仍然有权柄，‘军旅’ 害怕耶稣，但仍敢与耶稣谈判，撒旦更是凶狠，带领1/3的天使堕落，公然的挑战神和天使，并在旷野40天里企图让人子堕落，让耶稣的门徒出卖他。灵是不灭的，他被驱逐了，但时间一到他又会回来，一个人的心房若是空的，没有把圣灵放在里面，邪灵就会回来，而且带上七个比自己凶恶的回来。 一个教会的教导最忌告诉人，罪已经没有权柄，魔鬼已失去势力，如果魔鬼已经不存在，为何耶稣升天后宗徒仍在驱魔？如果魔鬼实在不堪一击，为何我们时常祈求 ‘不要让我们陷于诱惑，但救我们免于凶恶’？ ( And lead us not into temptation, But deliver us from Evil.)

魔鬼是堕落的天使，他们在世上的知识比人还要丰富，有些教会一边宣讲福音，却一边稀释罪，魔鬼，一边宣讲宝血可以无限次的赦免人的罪，由此让人来把小罪不当一回事，因为仍会被赦罪，魔鬼不堪一击。魔鬼是无法战胜光，没错，但对付人却绰绰有余。人的罪性就像地心引力，只要轻轻的一推，人就轻易犯罪。魔鬼的圈套何其高明，他不需要像天使一样光明磊落，相反地用尽各种谎言，甚至他知道人相信福音，他就在福音上稀释了教义，让人掉以轻心，无法抗拒魔鬼的圈套。 现代教会各种‘新鲜的福音’印证了主耶稣的一个比喻：

耶稣给他们另设了一个比喻说：「天国好象一个人，在自己田里撒了好种子；
但在人睡觉的时候，他的仇人来，在麦子中间撒上莠子，就走了。
苗长起来，抽出穗的时候，莠子也显出来了。
家主的仆人，就前来对他说：主人!你不是在你田地里撒了好种子吗﹖那么从哪里来了莠子﹖
家主对他们说：这是仇人做的。仆人对他说：那么，你愿我们去把莠子收集起来吗？
他却说：不，免得你们收集莠子，连麦子也拔了出来。
让两样一起长到收割的时候好了；在收割时，我要对收割的人说：你们先收集莠子，把莠子捆成捆，好燃烧，把麦子却收入我的仓里。」



耶稣这么的比喻了他所撒的种，他的教会。很明显的，当人子不在他的田里时，魔鬼静悄悄的来了，散播了他的种子，以致同是一块田地，却长出了不同的植物。麦子和莠子的外貌非常相似，不是熟练的人不易分辨，混合在一起了更让人头疼，就好像现代的教会，同是宣讲耶稣，却未必是在为真理作见证，未必是为荣耀主而存在，相反可能是为了金钱，虚荣心，社会地位，或要显得自己更其他人不一样，是受拣选的等。口里在 哈肋路亚，但心里的种子没有扎根，甚至种了莠子仍为自己的果实高兴。 我无法判断什么，因为时机一到了自有那位有权柄判断人的。

你的分享虽然也提到福音，但恕我无法认同，更何况已经和本帖的题目离题了。愿主与你同在。

JowY

秋明最速 发表于 19-9-2013 01:44 PM
老实说，你的理念与我们的理念相差太远。
魔鬼在世上仍然有权柄，‘军旅’ 害怕耶稣，但仍敢与耶稣谈判 ...

总司令

freeman_long的組織的人也是很難被勸離開的。

freeman_long

秋明最速 发表于 19-9-2013 01:44 PM
老实说，你的理念与我们的理念相差太远。
魔鬼在世上仍然有权柄，‘军旅’ 害怕耶稣，但仍敢与耶稣谈判 ...

我們該看聖經怎麼說

表面上看，魔鬼的權勢還在，並且似乎一直在攪擾著我們，但事實際上，這魔鬼早就已經受了神的審判和對付，並且，神也給使徒約翰看見，這魔鬼已經徹底失敗，牠已經被丟進火湖裡了，在那裡永永遠遠受痛苦了（啟20:10），關鍵是，神要祂的子民執行對魔鬼的判決。神已經審判了這位曾經是天使長的魔鬼撒但，但執行神對牠判決的，就是我們這些信徒了。這就如同法庭負責審判犯人，給他下了判決，但負責執行法官判決的，是另一班人；同樣，神是法官，魔鬼撒但是犯人，執行神對魔鬼撒但判決的，就是神的子民。聖經還告訴我們，神已經給了教會權柄踐踏撒但（羅16:20），並且有能力勝過牠，所憑藉的就是羔羊的血，和所見証的道（啟12:11）－－這〝道〞就是聖經所告訴我們主耶穌如何藉十字架毀壞了撒但。撒但最怕我們看見主耶穌己經藉十字架對付了牠，因此千方百計不讓人知道和明白這事實，甚至激動人否定這事實，叫人跟從撒但的謊言說：『那些說撒但己經被釘十字架的是異端邪說！』這些人只知道釘十字架的只有耶穌而已，並且耶穌的釘十字架只是為了救贖和拯救，卻不知道聖經還告訴我們這十字架所成就更深的事：釘十字架的不只是耶穌而已，並且，十字架更是審判、趕出、對付、了結、死、代替。這些都是消極的。積極方面，十字架藉着基督的死，把祂的生命釋放了（約12:24），成為生命的種子，重生所有相信接受的人（彼前1:23）－－這是基督十字架的死積極的意義。祂在十字架上的死與埋葬就如同一粒麥子落在地裡死了，就結出許多的子粒來，這許許多多的子粒就是祂的信徒、祂的身體、祂的複製。

秋明最速

freeman_long 发表于 19-9-2013 05:44 PM
我們該看聖經怎麼說

表面上看，魔鬼的權勢還在，並且似乎一直在攪擾著我們，但事實際上，這魔鬼早就已 ...

我所说的不是源于我，是出自主耶稣的话，如果你这么说的话，只能说主耶稣太过悲观/消极了。
例如玛窦24，25章里的预言和比喻，全是源自于耶稣亲口所说，你要这么说的话，不是在说别人，而是在说把这句话说给我们听的人。
天父的整个救赎工程只进行到一半，还没有完结。（更正派肯定反对这句话）
这话题就到此为止，要谈可以到别处谈，这帖不应该离题。

zfc

请大家不要伤了和气。没错，本帖还是忠于原题比较适当。好说，我也是一名版主。

@秋明最速 ，谢谢你的好意。我会询问她的看法再告诉你。  

秋明最速

zfc 发表于 19-9-2013 08:28 PM
请大家不要伤了和气。没错，本帖还是忠于原题比较适当。好说，我也是一名版主。

@秋明最速  ...

对不起，让你看到我不光彩的一面。
现代教会分派分得凶，谁对谁错是个很头痛的问题，就如真耶稣教会一样，要说他错，其实他也看似没什么错，但要说对，他其实又有些不妥。
如果不从牧灵的角度来看，教会是个很赚钱的项目来的，无本生利，只要熟读圣经，认为自己说得好，自己可以牧灵了，就可以创立自己的门派了，或加入别的教会由牧师按例。此外，当牧师的通常有很特殊的社会地位，或团体地位，因此做得好的话可说是名利双收。

例如城市丰收会的康希牧师事件，以传福音之名投资妻子出唱片，结果妻子的音乐与福音沾不上边。
敛财还算小事，怕有些已经到走火入魔的地步了，开始灌输错误道德价值观，团体淫乱，团体自杀等。。我不是说真耶稣教会会这样，但毕竟这教会还新，有待观察。所谓洗脑，是一天一点点，一点点地灌输，让人慢慢的去认同，不会直接灌输人他们不能接受的观点，这些信息日子一旦久了，心门一打开了，很快就会占据了一个人的理智。

象你朋友的案例，你不应该这么告诉他，他会认为你把他当成有病的人。戴尔。卡耐基说过，没有一个人会认为自己做错决定，或做错事。他举过一个例子，一个美国的冷血通缉犯，到他死的那刻，他仍然认为自己是无辜的，自己被逼上绝路，是社会的错。（可以参考‘人性的弱点’，英文版 'How to win friends and influence people ') 你这么做的话怕会有反效果，以后他如果真的需要帮助时，恐怕你已经不能介入了。 或许你应该如平常一样保持联络，得空喝喝茶，聊心事，聊他教会的东西，看有没有什么不对劲的，到时若真的有可疑的地方可以适时地投下问号质疑他的教会教导。

据你朋友的教会情况来看，的确很可疑。
1。没有去就投下异样眼光。 洗脚是基督给门徒立的榜样， ‘若我为主子，为师傅的，给你们洗脚，你们也该彼此洗脚；我给你们立了榜样，叫你们也照我给你们所做的去做。’ 若望13：14-15。 这件事是为了呼应他以后的教导， ‘我给你们一条新命令:你们该彼此相爱；如同我爱了你们，你们也该照样彼此相爱。如果你们之间彼此相亲相爱，世人因此就可认出你们是我的门徒。」’ 若望13：34-35 。 这两段经文，一个事迹，一个教导，是前呼后应的，是主耶稣在离开人世之前交待门徒应该互相相爱，如同兄弟姐妹，家人一般接待彼此。 洗脚的事迹正说明了，即使如洗脚般卑微的事情，师傅都能做了，我们主内兄弟还有什么不能为我们兄弟作的呢？ 但你朋友教会所提到的，不常去教会的就投以异样眼光，实在让人心寒。

2。你的朋友已经听信了那个教会，并且不认同了其他教会，间接的封闭了自己的思想，切断了所有退路。这个教会的做法未免有些让人怀疑，有点封闭式，就好像文革时代的清教徒村一样。我提倡不管是什么教会的教导都要质疑，就连圣经也应该质疑，真金不怕红炉火，真理如果经不起考验，那就不叫真理。

3。强迫性/强力鼓励性去教会次数太过频繁，4/7个星期，一个月会有16天左右在教会度过，这种频繁的次数很容易被洗脑，一样不正确的东西作久了都会习惯，更何况是不停的灌输各种价值观，而且参加教会的时间一频密，私人的时间就少了，版主你或其他亲人/朋友接触他，开导他的时间也少了，间接的减少了其他思想的介入，日子一久了只怕不能一时改正过来。


版主，不论如何来看，你朋友目前的情况弊多于利啊。先不要指正他，先主动关心他的问题，例如人际关系，家庭关系等的问题，这类人通常心理有一个需要被填补的缺口，然后问他在教会的情况，情况许可的话问他对这个教会的看法，问看有没有想过会严重影响生活，等。我会为你和你的朋友祈祷，希望会是个happy ending.

freeman_long

秋明最速 发表于 19-9-2013 06:27 PM
我所说的不是源于我，是出自主耶稣的话，如果你这么说的话，只能说主耶稣太过悲观/消极了。
例如玛窦2 ...

看了兄台的回貼，只叫我一頭霧水。
為了不引起誤解，可否請兄台解明一下：

我所说的不是源于我，是出自主耶稣的话，如果你这么说的话，只能说主耶稣太过悲观/消极了。
例如玛窦24，25章里的预言和比喻，全是源自于耶稣亲口所说，你要这么说的话，不是在说别人，而是在说把这句话说给我们听的人。

可否指出小弟說了些什麼，兄台就提出馬太24、25章裡預言和比喻。
還有，馬太24、25章裡預言和比喻和小弟所說的有何關連？

天父的整个救赎工程只进行到一半，还没有完结。（更正派肯定反对这句话）

是的，今天祂救贖與拯救的工作還沒完成，（是正在進行着，目前還沒完結，）必須等到永世的新耶撒冷出現的時候，神在人身上的這工作才完成，到時神就會說：『都成了！』（啟21:06）是的，當神在永世裡看見羔羊的妻新耶路撒冷出現的時候，神的工作才完成，才會說『都成了』。今天神在人身上的工還沒完成。主耶穌在十字架上受死時所說的『成了』（約19:30），和啟示錄末了神所說的『都成了』是有所不同的。有機會一起來交流交流。

這裡有個自稱总司令的，他就是反對這話，他強硬的認為神救贖的工程已經完成了，卻不知道神救贖的工作是『拯救到底』的（來7:25），因為聖經告訴我們，神的拯救是要經過『重生』、『聖別』、『更新』、『變化』、『模成』、『得榮』...等等的過程，至終要把我們帶進祂的榮耀裡。今天神的眾兒女都還沒有達到這些，因此這也就証明神在人身上的救贖與拯救工程還沒完成－－這些教導和思想都是聖經的，並不是地方召會或任何人所發明。

这话题就到此为止，要谈可以到别处谈，这帖不应该离题。

請告知兄台想要到哪裡去談。
因為萬一兄台開了討論貼，（並且討論的重點是什麼，）小弟卻不知曉，就失去了交流的機會。

mikagiaya

能常常去固然好，不能其实也没大碍，只要心中有神，去到哪里都能与神建立关系。
教会只是一个大家一起聚会的地方罢了。

总司令

還是要謝謝freeman_long主動進來這個樓，以身示範這類組織的偏激。

zfc

本主题就告一段落吧。大家也不要再争辩下去了。

我几天前再次跟我的朋友谈论她的教会，结果给她骂了一顿。她说我跟她谈论教会，她会感到压力。
几个星期前，她还肯主动跟我谈论这个课题，还肯去看关于真耶稣教会是异端的资料。现在她的态度却不一样了。可能这段时间，她又去了几次她教会的活动，让她的信念更坚固了？

就像秋明最速说的那样：

象你朋友的案例，你不应该这么告诉他，他会认为你把他当成有病的人。戴尔。卡耐基说过，没有一个人会认为自己做错决定，或做错事。他举过一个例子，一个美国的冷血通缉犯，到他死的那刻，他仍然认为自己是无辜的，自己被逼上绝路，是社会的错。（可以参考‘人性的弱点’，英文版 'How to win friends and influence people ') 你这么做的话怕会有反效果，以后他如果真的需要帮助时，恐怕你已经不能介入了。 或许你应该如平常一样保持联络，得空喝喝茶，聊心事，聊他教会的东西，看有没有什么不对劲的，到时若真的有可疑的地方可以适时地投下问号质疑他的教会教导。

可是她教会的东西，除非她主动跟我聊，短期内我都不敢继续问了。