细胞小组 与 教会团契

胖以斯帖

原帖由 e=mc2 于 11-12-2008 02:56 PM 发表
或许当说到成长与否的时候，大家都太在意数目，认为人数增加就叫有增长，人数减少就叫退步？

能质与量并重最好，既然没有量，我想只好集中火力提升剩下的组员的素质，认真拟定一套能让组员灵命大幅度成长的计划， ...

如果小组质量好，组员一定会增加。why? 因为有质量的组员会关心其他人，会传福音，组员自然会成长。

你在上一个贴所提出来的状况，和其他教会都已一样。没有什么不一样。人都是这样的，不是吗？

焦点就在于，你们要怎样去关心这一些人。

我的小组在教会重组小组之前有大概10人左右，那时候，牧师是我们小组的组长，我们的小组是职青，有些是在colleage求学将近尾声的，大部分是在工作者。自从牧师离开后，交棒给我当组长。之后小组重组，传道把教会其他没有去任何小组的职青归入我们小组名下，希望他们开始出席小组。变成一个名义上有30多个组员的‘大小组’，但实际上来来去去只有约10个稳定出席的原班组员。

我的小组也曾经被重组，就是从团契变成小组，然后一个月一次联合团契。调整是需要时间的，可能牧师也不懂怎样帮你调整的。我们青年小组，一直迷迷糊糊地，用了5年才来调整过来。我希望你用的时间不用到1年，我们慢的原因，是我们缺乏祷告、谦卑。竟然是新的东西，我相信你的顾问、传道、牧师，都不知道要怎样带你的小组 。所以第一点，祷告。 为什么祷告？为你的同路人祷告。只要有一个就够，副组长。找一个和你有同样看见的。彼此为小组祷告，如果你的小组，有几个，蛮委身的。可以来个key people meeting。 第一次meeting, 一定要谈定小组异像、目标、小组的使命是什么。。。 要很清楚的。而且要每一个key people认同。通常我们每年都会用半天时间单单谈异像、目标。要很仔细的，比如说：异像就是要让职青认识神。怎样的职青？基督徒？非基督徒？back slided? etc... 那里的职青？教会的？你的地区的？如果你和你的“同路人”都有同样的异像、目标、使命，你们所做的东西肯定是事半功倍的。这个meeting, 会让你们更明白，为什么你们要有小组。

然后，小组里面的核心组员，就是那几个比较谈得来又比较委身的，相续离去（去了外国工作），剩下的组员，有些因为谈得来的几个组员已经不在了，觉得没意思了，也越来越少出席，到最后索性不来。而有些是因为小组有牧师在才来的，牧师走后，他们也消失了。

那这个问题，我也见过很多了。组员消失，你也要继续，因为你是领袖！你就是火车头，如果后面的车厢越来越少，你也是要继续走。

自从牧师离开后，交棒给我当组长。之后小组重组，传道把教会其他没有去任何小组的职青归入我们小组名下，希望他们开始出席小组。变成一个名义上有30多个组员的‘大小组’，但实际上来来去去只有约10个稳定出席的原班组员。期间我努力致电那20多位的挂名新组员，成功招揽到几个开始愿意出席小组，再加上有外来的新组员，小组一度回复到10多位的出席率。但是好景不长，原有组员出席率不稳定，不委身，新组员报着观望态度，没得着就跑人，小组现在萎缩到每周固定出席的只有我和两个组员而已，其中一个还是外面教会的会友。

牧师给你30个人的名字不是教你“叫”他们来小组，而是交给你follow up! 什么挂名的组员？！如果我是那些组员，听到你这么说都不想来了，你都不当他们是自己人！你以为用一同电话，就算是有“做工”啊？你以为一通电话就会很有影响力啊？看到你一直写别人不委身。。。好像都是别人的错这样（我这样讲你，请不要生气）。没得着就跑人。。。如果是我，没得着的话，我也跑啦！他们来小组的目的是被你牧养，不是去牧养人！组长是要牧养/栽培他们成为别人的牧人。2个人就要感恩了！你至少还有同路人！我想问，在30个人的名单里，你是否知道他们已经洗礼？信主？在那里做工？你们是否有探访过他们？你了解他们有多少，如果你都没有做到这些东西。那就是你失责。这个follow-up工作是持续做下去的，无论他有没有来你的小组，就算他因为一些原因，肯定不能去你的小组，你都要继续follow-up. 这个是爱与关怀的工作。你不show你的爱，你以为一通电话他就会来小组？就算你在电话跟他说，你爱他，他也未必来，因为他都没有经历到你们的关心。如果你得做到他毕生难忘的关心工作，他肯定来。这个功夫，我也在学着。爱人也要学习的，所以我会祷告求神让我有智慧去爱人。

期间我发起小组会议，把所有原本委身的~10个会友找来，共同商讨小组事宜，制定小组手册，里面包含小组生活原则，详解小组每个环节的意义，每个组员的责任，每个组员该抱持的正确态度，一同学习与成长，接纳，在要求有得着的同时该看重贡献，商讨小组短/长期目标等等。

会议没有提到异像、使命？如果没有，你要重头来过。在一次发起这个会议。你的目标有根据你的异像而定吗？比如说你门的异像要让整个教会的职青都能信主，并且被栽培，在教会服事，在教会外传福音，那要用多少时间让全教会的职青可以被栽培？1年？2年？如果是1年的话，那我要怎样计划，才能在12月内让整个教会的职青加入小组？你们就要想想了。。。做什么东西让他们觉得小组的弟兄姐妹都很可爱，他们很喜欢来，就好像家庭一样，谁都不能没有谁。让每一个组员都觉得他们很重要。这个是你们key people的工作了。我的组员的key people每个都有自己要follow-up的namelist，因为太多人需要关心，所以大家就分工合作，要不然我不是很忙？每一天都要忙着去探访？

不来小组的组员们，既然诸多挑剔，不来我们小组也罢，去别的小组好了。但是全部都是斋complaint, 然后躲在家，又不去任何小组的人。问题根本不在小组，而在他们自己本身。

每个人都有品格问题的，我也有，你也有！
你身为组长，你就要有爱心去教他们。他们若不听，你也不能做什么。但你说问题不在小组？我看了你写的上几个贴，都觉得你的小组需要加强很多东西。你的问题就是，not dare to admit your mistake。如果一个人不承认软弱，是肯定不会成长的。我以前就是个很骄傲的人，不承认软弱，结果成长就很慢。以前承认自己的软弱对我来讲是很难的事，我以前也觉得不重要，但后来我才发现，原来我成长慢的原因就是这个。成长是很痛苦的咯。。。是有泪“有血”的咯。。你要谦卑求神祷告，拉你的key people 跟你每一天在同样的时间祷告（在不一样的地方都可以，set一个时间）。

我风雨不改的出席这个小组，也不是期待每次聚会能得着什么，只是难得有人愿意花时间聚在一起学习成长，这份心意难能可贵，能享受彼此的同在，其他的已经是其次。在艰辛的时刻，更是我们学习成长的最好时机，训练我们每个人以后能独当一面当组长。

你这样做是对的。不要放弃。。。
不过你要训练他们每个人以后能独当一面当组长。。。呵呵，哪里来的组员啊？

可惜大多数人都只喜欢依自己喜好行事，只要求回报，现实得可怕，小组兴旺或灭亡，都事不关己。

你也不是一样，眼中只有来小组的人。那些没来的，你都不想去理。看来你跟他们一样。
如果不要求回报，是会继续关心其他组员，不管他们来不来，我们都应该不断地去follow-up. 现在不是叫你看谁谁谁要求回报，而是叫你去跟他们比付出。看谁付出得比较多。你说的嘛。。。不要求回报。


共勉之，今天我写的东西，有些也是我刚刚才开窍的

胖以斯帖

原帖由 e=mc2 于 12-12-2008 11:54 AM 发表
打几次电话“叫”他们来小组还不够吗？你喜欢死缠烂打我可不喜欢。他们都是在教会很多年了的会友，有些比我在这个教会更久。他们有心的话，早很多年前就去小组了。我现在一个人要叫20多个人来教会，要怎么follow-up?你以为我是超人吗？

我看你已经失去方向了。
你当一个导师就好了。。。
不要当组长。
你不适合。。。
我很想回复你的贴，可是现在我不得空。
我只想说一句，你不适合。

有时间再交流。

我没时间听你complaint.
你开贴的目的根本不是要听答案。你已经有答案了。
那又开贴来做啥？

我所谓的“哪来那么多组员？”是指：
这样的follow-up态度能multiply? 你慢慢等啦。。。。
我看到年尾你的组员也不会增长多少。。。
你慢慢等啦。。。

[ 本帖最后由 胖以斯帖 于 12-12-2008 04:41 PM 编辑 ]

Joatham

e=mc2 和 胖以斯帖
我想说一句话。。
不要吵架啦。。。。。
两位的观点其实都没有错。。。

你就是火车头，如果后面的车厢越来越少，你也是要继续走。
我赞成。。
这一站没有了所有车箱，下一站未必是空的。。
Lz你可能不够耐心吧。。。
想想看Jesus被抓到钉十字的那段时间。。
他还是继续走完他该完成的使命。。。。。。
他有说peter和其他使徒不在就停吗？？？？
圣经里教导要忍耐。。

老实说如果Lz真是一个人撑的话
的确很辛苦。。。胖以斯帖 体谅体谅啦。。。
你能做到不表是lz能呀。。。
也许有些Lz办到的你不能办到leh。。
毕竟每个人的做事方法都不一样。。。
至于你说lz的态度。。。这个。。。
我们不便致评吧。。。因为我们都没有看过lz call人。。

如果神看到你们因为小组而吵架应该不会开心吧。。。

永永顺顺

great serving in cell group.. dont give up. nice to know more about cell group meeting sharing.

from
yong soon

PeterTan

在我异像是一个教会只有一个，小组的是目标，不叫异像。小组会议已经讨论过小组的目标了。

和我有同样负担的人，小组里面没有。所以没有key people. 火车头与车厢的比喻还真妙，但是火车头的目的就是把车厢里的东西运到另一个地方。没有了车厢，火车头还有必要开动么？

我赞成没有了车厢，火车头还有必要开动么？

你是否可以先谈谈小组的目标是什么？
至少让我们知道你这火车头要 把车厢里的东西运到什么地方？

你是否能分享基督徒去小组的目的是什么吗？

你之前说：“大家来小组，是要共同学习成长，包括组长在内。只要求要有得着，要被牧养，是自私不成熟的组员。”

那么， 我们是否可以这么说： 车厢越来越少的主要原因是小组成员觉得去小组学到很少实用东西。 既然不能成长， 就越来越不想去。

如果是这样， 第一： 我们要思想组员希望学到什么东西？

先设想自己为组员， 你去到一个小组。 你想学到什么样的东西呢？


第二： 你说除了得到， 也应该设想奉献。
其实这点我是赞同的。 问题是：许多组员都不知道自己能奉献什么？ 你说是吗？

因此， 我认为组长的责任，或是一位好的组长， 是应该具有 奉献精神， 也能够带动其他组员参与奉献。
你赞同吗？

如果你赞成以上的理论： 会员喜欢一个能够让他有机会奉献， 又有机会成长的小组。 那么， 我可以再给你一些实际的参考例子， 看看是否实用在你的小组。


还有一点，胖以斯帖 也提出组员喜欢来小组的其中一个 重要原因：

“当然还有许许多多的原因。最主要的，还是回来我们自己，要主动地关心组员。最近我的小组越来越多人，所以我们会分工合作，一些人去关心“A组员”，一些人关心“B组员”。。。”

关心， 是基督徒一种良好品格的表现， 组员所能感受到的真感情。 是否你的小组也缺乏这因素呢？

你可以思考一下。

胖以斯帖

原帖由 e=mc2 于 12-12-2008 05:39 PM 发表


嗯，可能你是对的，我可能不适合当组长。Joatham说的也对，下一站未必是空的，但是我想如果只剩火车头，我干脆去当别的火车头的车箱更好点。

你误会了我的意思，我不屑follow-up的，是那些信主多年的基督徒 ...

ok 我有时间现在回复你。

在我异像是一个教会只有一个，小组的是目标，不叫异像。小组会议已经讨论过小组的目标了。

这样小组不是没有异像，如果没有异像，哪来目标？你可以把教会的异像用在小组，我的教会的异像是是，把福音传遍整个世界。那我要怎样做起？从purpose driven life的书来看。爱神，爱家庭（会友），效法基督（学习），服事神，大使命（传福音）。

你的小组做到几样？爱神？学习？没有爱家庭，就不会有member进来学习，没有学习，就不懂得事奉（有些人也对事奉没有看见），没有学习和服事，就没有传福音，没有传福音，就不会有新人。没有新人，就不会有member.

你这个chain 都短了。一看就知道你小组的人数不会增长到哪里去，这种小组，我在教会看得多呢。他们的态度和你一样，不承认软弱，认为自己很好，一直complaint别人，然后自己的小组就越来越少人。你认为你不够爱人，你就要祷告求神。不求回报的人是不会一直complaint别人的。

我小组的异像是跟青年团的，青年团的异像是，要把福音传遍整个klang valley。目标，用8年时间。我们就依照这个目标做planning...

和我有同样负担的人，小组里面没有。所以没有key people. 火车头与车厢的比喻还真妙，但是火车头的目的就是把车厢里的东西运到另一个地方。没有了车厢，火车头还有必要开动么？

没有key people 就要祷告。如果上帝要你继续，你说他不会给你一个吗？你的信心到哪里去了？你一定要把自己调整好才可以走下去。把自己倒空，让上帝填满。火车头不想走就等于等死。细胞肯定会死掉，不用想multiply. 火车头不想走，就是等于放弃。
e=mc2, 你不要放弃，你是有一颗心。只要你有信心、信靠上帝。一定可以走下去的。你若愿意祝福别人，以后你得到的祝福肯定是满满的。车厢满满。

打几次电话“叫”他们来小组还不够吗？你喜欢死缠烂打我可不喜欢。他们都是在教会很多年了的会友，有些比我在这个教会更久。他们有心的话，早很多年前就去小组了。我现在一个人要叫20多个人来教会，要怎么follow-up?你以为我是超人吗？

你自己都觉得是死缠烂打，如果我是他们，我都觉得你很讨厌，一打电话来就是叫人来小组。也不知道我的情况，我的问题。不知道你是mat sui.. 烦死人。这样叫做爱？你不能叫完全部“挂名”组员，你能力有限，这样就要filter, 把namelist filter filter... 剩下5个比较“potential”的，就从这5个先开始。你是牧羊的人，耶稣没有等门徒自己上门，而是自己亲自去找的。所以我就是叫你慢慢等咯。。

什么挂名的组员？挂名的组员就是名字是教会替他们挂上去的，不是他们自己报名。请别把他们不]来小组的原因归咎在我没有follow up身上，你以为一个人要叫这么多挂名的组员来小组是轻省的工作吗？别人不委身都是我的错吗？什么逻辑？

你的牧师真好，还给你namelist follow up, 有些小组想关心人，follow-up 人，但是都不知道要怎样开始。
别人不委身不是你的错。。。你什么多没有错。。。 继续继续，慢慢坐着等小组成长。如果你说你的小组成长，都没有人相信，因为如果有组员成长，一定会带更多的人加入。

来小组的目的是被组长牧养，不是去牧养人？？我不赞同你的说法。来小组，不是来等别人侍奉你，张开口喂你。大家来小组，是要共同学习成长，包括组长在内。只要求要有得着，要被牧养，是自私不成熟的组员。

如果我是新人肯定跑掉了。。。这个小组的人都很骄傲。。。 高高在上。我还不会自己吃饭，他就硬要我自己吃。共同成长是对的。你不教人，人怎么成长。看回purpose driven life, 没有教导，哪里服事？

一个领袖栽培人不是这样子的。相信你也有听过，栽培一个人，是要你做了，给他看，然后他observe了，学了，就做给你看。要成长，就一定要做总结，今天某某人带领到怎样？有什么可以被赞美的？有什么可以加强的？

圣经说，主耶稣站在门外敲门，听见且开门的，他要进到他那里去。你认为主耶稣是以一个什么样]的姿态敲门呢？是可怜巴巴的敲个不停，还是尊贵，温柔的姿态敲门？你喜欢的话，可以继续follow-up，“show你的爱“, 门我敲了一两下，我等你开门，你不开门，我就去下一个家。你不开门就不要怪我没有“show我的爱“。我在门外show个饱，他们都不会看见。

耶稣有为我们背十字架，死在十字架上wor... 你做过什么？那些人都没看见。你继续敲咯。。。看门的人都不知道你是mat sui...  我知道耶稣。。。 他为我死，很伟大的爱。。 你啊。。。mat sui , 我都不认识你，怎样开门给你。我父母教我不可以开门给陌生人。。。

你自己都说了，你的组员的key people每个都有自己要follow-up的namelist，因为太多人需要关心，所以大家就分工合作，要不然你会很忙。现在如果只有你一个人的话，你还说这些一个人要follow-up整20多个人的风凉话吗？

为他们祷告也是一种follow-up, 连念他们名字你也做不到的话，我真的没话可说了。要相信祷告的力量是很大的。

那些没来的，我确实不想去理。我把精神分给愿意委身的组员和寻求新组员好过。他们这些信主多年不长进的家伙们，应该到灵命成熟要出去寻找及喂养非信徒的程度了，还反倒要其他信徒为他们伤脑筋，简直白信主白来教会。

那些非常负面的人，你可以不用这样focus在他们身上。但是还是要久久打一次电话关心的。
我这里也有很多信主多年不长进的，但老实说，我也不知道他到底有没有长进，看起来好像没长进啦。但是无论如何我也会跟他们做朋友，和他们一起去喝茶。有时候去他们的家坐坐，offer我自己做他们的朋友。
你的牧师给你这些namelist，是想让这些人有个“依靠”。因为教会很大，他不能follow-up 这么多人，所以就交给小组组长。无论他们想不想依靠你，你都要offer你的肩膀。你都会说啦。。不求回报。

你现在要做的东西，不是像马大一样。。。一直做做做，这样会撞墙。你要学祥马利亚，把自己倒空，谦卑寻求神。这个是第一步。你若不像改变，你会走得很辛苦的，然后就一大对complaint complaint。

[ 本帖最后由 胖以斯帖 于 13-12-2008 10:06 AM 编辑 ]

daimon

如果说打电话邀请小组的人来他们都不来，或者可以用别的方式，大家一起约出去看电影吃好东西。。。比较像朋友聚会。。。可能大家那时候处于比较轻松的状态就会比较容易分享，有时我教友的小组都是酱的，不一定在家里然后唱歌祈祷酱，主要是FELLOWSHIP

daimon

原帖由 胖以斯帖 于 13-12-2008 09:58 AM 发表


那些非常负面的人，你可以不用这样focus在他们身上。但是还是要久久打一次电话关心的。
我这里也有很多信主多年不长进的，但老实说，我也不知道他到底有没有长进，看起来好像没长进啦。但是无论如何我也会跟他们做朋友，和他们一起去喝茶。有时候去他们的家坐坐，offer我自己做他们的朋友。

长进是指哪方面？ 不明白，经常听你们说什么灵命成长

我都不知道什么东西来的。。。 如果会阅读圣经和祈祷这些是长进？

胖以斯帖

“信徒不长进”不是我先提出来的，是e=mc2。。。呵呵呵
从行为可以看得出来，但是我通常都不会说人家不长进，因为这个根本就很难去衡量怎样才算是长进。而且人家有没有长进是他跟神的关系。

yorae77

小组组员有时不能动，也有因为带领的组长没有生命。组长说的是一套，做的又是另外一套。可见，组员怎样相信组长。
但是，有些时候，小组组员自己不能动，有可能他在生命里遇到了难题，是因为他自己，不关组长的事。

blueswilder

我們的小組都是年輕人，主任是個阿姨，我們幾乎都是八字輩的人，我們在一起無拘無束，很快樂的學習，但是有天和我們的主任說，有個70年代的人想加入，可能因為他經歷社會比較多，他在聚會的時候，經常會談很多社會、政治、經濟的課題，結果我們的主任很不高興，就讓他去別的小組了。我有時候也會和他談很多社會、政治、經濟方面的課題，所以和他比較熟悉，有次他和我說他想來我們的小組，當我和我們的主任一說，他非常不高興，不希望我們和他攪在一起，說我們都太年輕了，而且其他組員都是85年以後，更年輕，所以也不希望他來。


請問大家是如何看待這樣的問題？面對這樣的問題，大家又是怎么處理？

daimon

可能常识跟他说在小组别讲那么多政治吧

或者安排他去别的小组，跟他同年代的

blueswilder

問題是其他的幾個華文小組的成員年齡普遍偏大，都是50歲以上的，他也不習慣和很多年長一輩的人在一起學習、分享、見證和他年齡接近的華文小組，好像只有我們小組了。

珂赛特

连政治都不能谈？
主任是怕他会带坏你们吧？

blueswilder

我們的主任就是因為大部分組員都是很年輕，所以不想讓他和年輕的一輩們談

主任認為我們大多數的年齡還不應該談這些問題

daimon

那就让他们来你的小组罗，反正现在蛮多年青人对政治不大兴趣，有他在不是好罗

不过如果怕整天谈政治very sien 的话，那就PANNAI PANNAI谈别的罗

blueswilder

那應該怎么談，談哪些課題，因為很多時候，要是我們討論政治課題太深入了，很多其他的組員都不高興了，我們主任就很反對我經常和他聊天。

傻敏

怎么会是这样？难得他想参加小组！应该珍惜的啊！

至于政治，如果是在小组组长分享或大家在进行活动时，那当然不该说（我的意思是指不要将活动主题岔开）

至于私人与组员的团契时间，怎么还有诸多限制呢？

而且，我认为十多二十岁的人懂一点政治也是好事.

nki

我觉得小组是不应该把太多的主观带进去，特别是年龄层相差太大的情况。小组是每个人分享的地方，如果只有其中一两位表现得鹤立鸡群，那么这个小组就会越走越偏激。在教会里，一个好的领导者（这里指的是能发表的人），“厉害”不是把焦点都集中到自己的身上，集中在人的主观上只会慢慢的显露出“罪”的特性。“被神重用”而是时常把焦点回到圣经的教导上，在神的十字架作为里比较，让圣灵来带领一切好坏的进展。怎样的实际活出这些理论出来，最好的方法就是在讨论任何课题的时候经常引用相关的「圣经经文」出来。有人问，不是每样的东西都可以在圣经里找到答案的，我想说的是，如果你相信这世界是神创造的话，那么在神的话语（真理）里一定有这样事情“正确”的答案的。最后我想说的是，既然他是这个小组的主任，那么如果在真理（与神）上没有冲突的话，我们必需服从他的权力，因为在这个职位的她乃是被神拣选的，就想大卫敬畏扫罗一样。
共勉之

tymothy

我觉得问题不是谈什么内容...
而是..... 怎么你教会没有30出头的小组???

将心比心... 如果我是你那位朋友....
若要我跟UNCLE组一起; 我肯定会不去...
尤其有了家庭小孩的UNCLE...
人家的阶段已经远远超乎了你能够分享的.

如果你问我解决方法..
有两个..
1)不要那组员, 让他自生自灭(我肯定他在UNCLE组待不久)
2)换掉那个阿姨(这么保守的阿姨,若不换掉, 相信以后在你们小组还会有其他的共识上的问题)