华人基督教徒与中华文化

Rosken

祭祖是华人的传统文化。不祭祖的人，不能称为华人。

Rosken

美丽旅程 发表于 7-9-2012 12:39 PM

你下面那楼的网友已经很好的回答了。 就是标榜生前不孝顺，死后才来祭祖。

Only^Two

耶稣本身是不谈孝顺的。

「當下耶穌的母親、和弟兄，來站在外邊，打發人去叫他，有許多人在耶穌周圍坐著。他們就告訴他說:『看哪!你母親和你弟兄在外邊找你。』耶穌回答說:『誰是我的母親!誰是我的弟兄!』」(馬可福音第三章第三十一至三十三節)─這是表示耶穌不認母親

又有一個門徒對耶穌說:『主啊!容我先回去埋葬我的父親。』耶穌說:『任憑死人埋葬他們的死人，你跟從我吧』」。(馬太福音第八章第二一至二二節)這是表示不准為人子的埋葬父親还谈什么祭祖？

美丽旅程

Only^Two 发表于 7-9-2012 10:27 PM
耶稣本身是不谈孝顺的。

「當下耶穌的母親、和弟兄，來站在外邊，打發人去叫他，有許多人在耶穌周圍坐著 ...

这是一个很好的问题。

要探讨这个问题，应该先读完马可福音3章1-15节才能明了解其意义，

第一节开始，耶稣在安息日医治一个一只手枯干了的病人和许多有灾病的人。法利赛人同希律一党的人就商议要除灭耶稣。

耶稣和众人又聚集，甚至他连饭也顾不得吃。有人说祂癫狂了，在骚扰祂，那些反耶稣的法利赛人和文士则诬蔑祂是被鬼王附着赶鬼。

耶稣的母亲马利亚和他的弟兄来跟找祂。但人群阻碍了他们的去路，他们就差人通传，说他们在外边找他。当传话的人说他的母亲和弟兄要见他，他就四面观看并说，凡遵行神旨意的人，就都是他的弟兄姐妹和母亲了这在属灵的意义是：主耶稣是父神旨意的中心。凡遵行神旨意的人，就是帮助祂的『弟兄』，同情祂的『姊妹』，温柔爱祂的『母亲』。

33节「耶稣回答说：谁是我的母亲﹖谁是我的弟兄﹖」

这句话咋看似乎有点不敬，其实，耶稣并非不尊敬作为他肉身的母亲，祂说这话，乃是要启示一件事：在神的家里彼此的关系，并不是建立在肉身的关系上，而是建立在属灵的关系上。

耶稣是孝敬父母的：

据说因祂的父亲约瑟早逝，祂既身为长子，便接续父业，躬亲作木匠(参可6：3)，照顾母亲和弟妹们的生活所需，直到祂年满三十岁才出来传道(参路3：23)。

耶稣被钉十字架时交代约翰照顾玛利亚：

约19：26「耶稣见母亲和祂所爱的那门徒站在旁边，就对祂母亲说：『母亲(原文作妇人)，看你的儿子。』约19：27「又对那门徒说： 『看你的母亲。』从此那门徒就接她到自己家里去了。」

第26节的「祂所爱的那门徒，」就是使徒约翰(参13:23；廿21：20)；

第27节「从此那门徒就接她到自己家里去了，」意即从此负起照顾她生活起居的责任；约翰的家境比主耶稣的家境要富裕得多(参可:1：20；约18：15)。

在属灵的角度而言，耶稣借着十字架的死，促成了祂母亲和祂所爱门徒的崭新关系，这表明祂的死分赐神圣生命给仰望祂的人们，使他们的灵命里联结为一。

   

关于马太福音821：22「又有一个门徒对耶稣说：『主啊，容我先回去埋葬我的父亲。』」

其实，犹太人是非常重视殓葬亲人的，连宗教规例都要押后迁就。

「埋葬我的父亲，」这是当时犹太人的一句谚语，意即「养老送终」的意思。那个门徒的意思是说，他想要先对家人尽自己为人子的义务，然后才来跟从耶稣。

这是非基督徒从字面看圣经常有的误解。

总司令

Rosken 发表于 7-9-2012 10:12 PM
祭祖是华人的传统文化。不祭祖的人，不能称为华人。

祭祖的人就能稱爲華人？

j070

Only^Two 发表于 7-9-2012 10:27 PM
耶稣本身是不谈孝顺的。

「當下耶穌的母親、和弟兄，來站在外邊，打發人去叫他，有許多人在耶穌周圍坐著 ...

耶穌成年之前，也要服從不完美的父母約瑟和馬利亞。很可能，他比其他孩子更容易看出父母的缺點。他有沒有不守兒女的本分，反叛父母，甚至教父母怎樣處理家裏的事情呢？請留意路加福音2：51怎樣談及12歲的耶穌：“耶穌……仍舊順服他們”。今天許多年輕的基督徒都努力服從父母，對他們表現適當的尊重。耶穌服從不完美的父母，從而為年輕的基督徒樹立了傑出的榜樣。

誠然，耶穌在降世之前一向均順服他的天父。可是他在地上之際卻學會在一種完全新的環境下表現服從。首先，他必須服從不完美的父母，因為完美的孩子也需要從父母所給予的訓示和教導獲得管教。他的父母向他提供了這方面的訓導。在另一方面，他們卻毋須以懲罰施行管教，因為耶穌對父母的話總是聽從的，他從不用父母多費唇舌。關於這點，我們讀到：“他就同他們下去，回到拿撒勒，並且順從他們［他的父母］。”

stocking1985

祭祖只是表达孝义的行为，别用迷信的看法对待～～～

美丽旅程

alpio 发表于 7-9-2012 01:54 PM
「后汉书」记载：「丁兰少丧考妣，刻木像事之如生。」
说得是人性和感觉。。。。　不是信仰　。。。　

灵界同样有各种性格的灵体，一般上，在地上骚扰人的灵体称为邪灵，牠们是背板上帝的天使；

牠们持着有特殊的能力而骄傲，进而想要有上帝那样的荣耀，因此渴望人的祭拜。

一般上, 没有人祭拜的物品不是邪灵喜欢依附的对象。

^________^

美丽旅程 发表于 9-9-2012 06:14 PM
灵界同样有各种性格的灵体，一般上，在地上骚扰人的灵体称为邪灵，牠们是背板上帝的天使；
牠们持着有特 ...

魔鬼出自于心。。心魔才值得我们去担心。。天主看的是我们的intention。。而不是我们的方式。。你在做这事到底是为了什么？天主看的是你的心。。当你的心是纯洁的时候，魔鬼要侵入你会容易吗？想想吧。。你的看法并不一定能让人接受。。重点不是别人认同不认同，而是你对你自己做的给予你自己的解释。。这是你和天主之间的事。。。
我坚持祭祖纯粹表达饮水思源的意义，中华孝道之美德。。感谢天主一路来的照顾。。就那么简单。。何须复杂化呢？这是一种爱的表现。。天主就是爱。。
魔鬼的目的是要让我们背弃天主。。祭祖乃饮水思源，爱的表现，并不是魔鬼所期望的。。。

天主给我们智慧，是要我们去判断。。而不是单单的从圣经章节里以表面的词句来取它的意识。。intention是什么？这是最重要的。。
anyway，感谢你的分享。。。=）

110_01

In my Father's house are many mansions: if it were not so, I would have told you. I go to prepare a place for you.


高房價時代讀到這句話真是欣慰

monster.inc

其實你看下聖經裡面都是在罵人類的祖先。上帝说，地上沒有一個義人。

美丽旅程

monster.inc 发表于 10-9-2012 03:20 PM
其實你看下聖經裡面都是在罵人類的祖先。上帝说，地上沒有一個義人。

聖經裡面都是在罵人類的祖先?

真的一個義人也沒有嗎？

美丽旅程

^________^ 发表于 9-9-2012 07:50 PM
魔鬼出自于心。。心魔才值得我们去担心。。天主看的是我们的intention。。而不是我们的方式。。你在做这事 ...

〈引述〉魔鬼出自于心。。心魔才值得我们去担心。。天主看的是我们的intention。。而不是我们的方式。。你在做这事到底是为了什么？天主看的是你的心。。当你的心是纯洁的时候，魔鬼要侵入你会容易吗？想想吧。。

〈回应〉不错，人看人是看外表，然神看人是看内心。一个人信了主之后只要有认罪悔改的心和行为，就有主的同在，魔鬼邪灵是不敢入侵他/ 她的。不过，对于没有信主的人而言，他们没有主的同在，没有人能保证邪灵不敢入侵他们。

心中若没有主耶稣的同在，没有人能够战胜那“心魔”—  罪；在台湾有一个资深女F教徒，是F教大学的教授，她就是因为在长期的修炼之中无法解决这罪的问题而感到无助，后来遇到她的一位基督徒的旧同学，经过交谈之后，凭着保罗的一段经文让她找到了出路，她决定了信主，后来也成为一名牧师。

就是罗马书7：14-25

14我們原曉得律法是屬乎靈的，但我是屬乎肉體的，是已經賣給罪了。

15因為我所做的，我自己不明白；我所願意的，我並不做；我所恨惡的，我倒去做。

16若我所做的，是我所不願意的，我就應承律法是善的。

17既是這樣，就不是我做的，乃是住在我裡頭的罪做的。

18我也知道在我裡頭，就是我肉體之中，沒有良善。因為，立志為善由得我，只是行出來由不得我。

19故此，我所願意的善，我反不做；我所不願意的惡，我倒去做。

20若我去做所不願意做的，就不是我做的，乃是住在我裡頭的罪做的。

21我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。

22因為按著我裡面的意思（原文是人），我是喜歡神的律；

23但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律。

24我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？

25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來，我以內心順服神的律，我肉體卻順服罪的律了。

〈引述〉我坚持祭祖纯粹表达饮水思源的意义，中华孝道之美德。。

〈回应〉不错，中国人讲「孝道」是美德，犹如圣经所强调的「要孝敬父母」那样重要！问题是我们应该怎样表达「孝敬父母」？平心而论，「孝道」应该是注重父母在生的时候尽孝，这是真道理，是圣经的原则。

实际上「祭祖」除了是一种表达对先人的思念之外，根本起不了〈孝道〉的功能；中国人有一句话：「树欲静而风不息，子欲养而亲不在。」这是多麽痛苦和遗憾的事。因此，希望我们不是用情绪来看问题，而是以理性来思考「祭祖」与「孝道」的问题。圣经不是约束我们的自由，而是要我们做对的事；林前10： 23凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人。

〈引述〉你的看法并不一定能让人接受。。重点不是别人认同不认同，而是你对你自己做的给予你自己的解释。。这是你和天主之间的事。。。

〈回应〉作为基督徒应该把真话说出来，就是把主的道理传播出去；别人接受与否，认同与否，不是我们可以控制得来，无论如何，福音的种子已经拨出去了！肢体们，我们应该敢做体贴神的意思，而不是一味讨好人的意思或深怕得罪人。圣经说，太16：23耶穌轉過來，對彼得說：撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼神的意思，只體貼人的意思。

约4:22耶稣说，「你們所拜的，你們不知道，我們所拜的，我們知道，」

可能你没有遇过邪灵的干扰，因此不相信有邪灵的问题，可是，我经历过，我相信邪灵的存在，这里分享我的真实见证，（我是文章中的父亲。）

http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2829969&extra=page%3D3&page=1 （3#）

^________^

美丽旅程 发表于 16-9-2012 04:43 PM
〈引述〉魔鬼出自于心。。心魔才值得我们去担心。。天主看的是我们的intention。。而不是我们的方式。。 ...

谢谢你的回复，也引述了这么多圣经章节来维护你的观点。也让我从你的言论中看到你对主的信德。=）
anyway，我的立场和你的立场也许都不同，但我觉得这到无所谓，因为我们也只是都在凭着天主给我们的智慧去探讨我们的信仰。原主祝福你。=）

美丽旅程

^________^ 发表于 16-9-2012 08:48 PM
谢谢你的回复，也引述了这么多圣经章节来维护你的观点。也让我从你的言论中看到你对主的信德。=）
anywa ...

〈引述〉我的立场和你的立场也许都不同，

〈回应〉你我的立场不同无所谓，重要的是要体贴天主的立场！不是体贴人的立场，对吗？

              愿天主开我们的心眼。阿门！

alpio

美丽旅程 发表于 18-9-2012 11:00 AM
〈引述〉我的立场和你的立场也许都不同，
〈回应〉你我的立场不同无所谓，重要的是要体贴天主的立场！不 ...

〈引述〉你我的立场不同无所谓，重要的是要体贴天主的立场！不是体贴人的立场，对吗？

              愿天主开我们的心眼。阿门！

〈回应〉重要的是要体贴天主的立场！不是体贴人的立场, 的确重要啊， 但是如果有人自以为是的，
             以自己的角度来解释， 那就糟糕了，很多人觉得自己对，就要全部人都要依照他的方式来
             解释，那就天下大乱了， 信仰是对于自己的要求， 不是对人的要求，如果今天全球的
             某某教徒，要求全世界都要以他们的教导来解释和生活， 那又如何？
　
　　　　这就是所谓的原教主義.　沙文主义了，　这一种心态是狭窄的，带有强逼性的，霸道的
　　　　因为其他人的一定错，唯我独尊，或者以比较容易浅白的来说，　叫自我为中心
　　　　我是不是世界的中心，不重要，　最重要我觉得我是，　那我就要求其他人跟随我的命令
　　　　在人群中，大有人在，　
      
　　　　上帝的立场，谁说了算？圣经？圣经里有好多隐喻，和难以明白的，不同的人以不同的角度来
　　　　解经，都可以解出一个不同要理来，每一个人，以不同的生活态度，
　　　　都能在其中找到支持自己想法的解释，如果圣经的记载和解读这么简单，
　　　　今天就不会跑出几百万个不同的宗派，门派，教会和召会来了。。。。

　　　　尤其祭祖的事件，不能只单单以圣经的角度来解释而已，更要明白华人的风俗，
　　　　华人的信仰习惯，历史和礼仪，在民间信仰和道教的看法和教导等等，必须要融汇贯通，
　　　　才能够有条件的来做出一个公平讨论，
　　　　我个人觉得，只用一方面的角度来看待，是非常不公平的，就好像用马来人角度来看待华人风俗
　　　　和文学，或用华人的角度来看待马来人的风俗和文学，都非常的荒谬的

　　　　愿上帝开我们的心眼。阿门！　

alpio

讨教：

一般上, 没有人祭拜的物品不是邪灵喜欢依附的对象／有人祭拜的物品是邪灵喜欢依附的对象。
你的圣经知识比较高，　请问出自哪一个章节。。　谢谢！

美丽旅程

alpio 发表于 18-9-2012 12:10 PM
〈引述〉你我的立场不同无所谓，重要的是要体贴天主的立场！不是体贴人的立场，对吗？              愿天 ...

〈引述〉这就是所谓的原教主義.　沙文主义了，　这一种心态是狭窄的，带有强逼性的，霸道的，　因为其他人的一定错，唯我独尊，…..

〈回应〉“基督教原教主義.　沙文主义”，这好像是某同性恋牧师的护身符口号。

基督徒有向人传福音的使命，但是，绝对没有“带有强逼性的，霸道的行为，”就是2000年前耶稣和使徒传道的时候也从来没有强逼人相信，只有被逼迫被杀害。

〈引述〉上帝的立场，谁说了算？圣经？圣经里有好多隐喻，和难以明白的，不同的人以不同的角度来
　　　　解经，…..

〈回应〉你这话说得不错，这是基督徒所要面对的难题，因为圣经早已经有预言：

林后11:

3我只怕你們的心或偏於邪，失去那向基督所存純一清潔的心，就像蛇用詭詐誘惑了夏娃一樣。

4假如有人來另傳一個耶穌，不是我們所傳過的；或者你們另受一個靈，不是你們所受過的；或者另得一個福音，不是你們所得過的；你們容讓他也就罷了。

彼後2：

1從前在百姓中有假先知起來，將來在你們中間也必有假師傅，私自引進陷害人的異端，連買他們的主他們也不承認，自取速速的滅亡。

2將有許多人隨從他們邪淫的行為，便叫真道因他們的緣故被毀謗。

3他們因有貪心，要用捏造的言語在你們身上取利。他們的刑罰，自古以來並不遲延；他們的滅亡也必速速來到（原文是不打盹）。

4就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中，等候審判。

〈引述〉如果今天全球的   某某教徒，要求全世界都要以他们的教导来解释和生活， 那又如何？

〈回应〉在基督教是不会发生这种事的。

〈引述〉尤其祭祖的事件，不能只单单以圣经的角度来解释而已

〈回应〉基督徒是以圣经的角度来解释看法，不同的信仰必定有不同的看法，这是自由表达不同的看法，是个不错的平台。

〈引述〉我个人觉得，只用一方面的角度来看待，是非常不公平的…….

〈回应〉这是自由表达，没有强逼性的讨论，怎么说是“非常不公平的”？

〈引述〉一般上, 没有人祭拜的物品不是邪灵喜欢依附的对象／有人祭拜的物品是邪灵喜欢依附的对象。
你的圣经知识比较高，　请问出自哪一个章节。。　

〈回应〉这是基督徒从体验和经历中所得到的知识，我对圣经的知识可说是肤浅的，我没有看过这方面的章节。

谢谢你的指教！

alpio

〈引述〉“基督教原教主義.　沙文主义”，这好像是某同性恋牧师的护身符口号。
〈回应〉“原教主義.　沙文主义”，并不是新时代的产物，以前有，现在有，以后也会有。。。
             该牧师不过引用这观点而已，每一个人或多或少都有一点，不需要否认。。。
             多和少不过看自己是否有察觉到，而已。。。

〈引述〉带有强逼性的，霸道的行为
〈回应〉其中也包括一些强逼性的言语，和要求他人和自己一样， 在这论坛上，这类人，比比皆是
　　
〈引述〉在基督教是不会发生这种事的
〈回应〉对不起，我完全不认同你的说法，而且它恰恰发生了，手指往外指的同时，4只手指指着自己

〈引述〉这是基督徒从体验和经历中所得到的知识！
〈回应〉我可以说，你的这种教导和说法，完全的违背了新教的“唯独圣经”的教导吗？

美丽旅程

alpio 发表于 18-9-2012 08:56 PM
〈引述〉“基督教原教主義.　沙文主义”，这好像是某同性恋牧师的护身符口号。
〈回应〉“原教主義.　沙文 ...

〈引述〉我可以说，你的这种教导和说法，完全的违背了新教的“唯独圣经”的教导吗？

〈回应〉看来，你是误会了，这里是一个论坛，大家交换意见和看法的平台，我并不是「教导」大家，其实我对于圣经的知识还很肤浅，需要向大家学习。对于我所贴出的一些经文，不过是现找现贴，举手之劳罢了，这不代表我是熟习圣经的。