华人基督教徒与中华文化

daimon

每個宗派都有問題的啦

基督教馬是一樣。。。

懶惰理

上帝的教會上帝去管啦

mahalwin

至于祭祖当中上香以外的事情的问题，我们还是参考新加坡的案例比较好。
影武者神风 发表于 12-2-2011 06:06 PM

    怎么说？

kelvintew

回复 1# 石冢


    "这算妥协还是教改？"

原主的平安与你同在。。。

hi 石冢 兄。。。
倾诉小弟直言，如有得罪你的地方恳请石家兄的宽恕。。。
在你还没去了解为什么天主教会行此事时，能否放弃你对她的偏激而审判她吗？
难道一个身为所有基督宗教的老大会连自己本身的教义都不了解吗？
拿这个拥有庞大体制的教会不是很无能吗？

小弟身为一名天主教徒（“异端”，默示录所指的“大淫妇”==）已经厌倦了每次因为那些极端主义者的攻击而
不断的忙于向他们解释。。。但到最后呢？他们听得进去吗？赢了又怎么样？争辩只会让我们忘了身为一名基督徒所该做的。。

至于你所posted的星闻已经不是新鲜事了。。。而许多天主教徒也解释过了。。我也懒得解释了还请兄弟能够为更了解
天主教教义而下一点功夫。。。不要断章取义。。。你要知道，伤害天主教的文章实在是太多了。。。就好像别人对我说，他是坏人，我就在还没搞清楚是非就相信他是坏人。。那是很不公平的。。。主耶稣也不希望看到他的追随者互相的指责吧。。。

希望你能了解什么为信仰，什么为文化。。文化与信仰有时是能够共荣的。。烧香纯粹只是华人的文化，并没有任何违反基督教义的意识。。最只是华人为表达尊敬的一种仪式。。我们华人天主教徒烧香的传统已经许久。。请研究一下天主教在中国的历史你就明白了。。

平安

《文治征塵》

真的想問一下,聖經里有說明不能"上香"嗎?有說明不能拜祖嗎??上香和拜祖是中國人的文化,這跟基督教有何衝突??

kelvintew

回复 6# coolider


    “天主教能做出来的东西都不稀奇。圣经写得清清楚楚该不该做的但是他们可以照做。”


至少我还能看到天主教会为世界所作出的贡献。。。
“异端”的天主教怎样被新教徒视为敌基督都好都能生产出Mother Teresa这样一位以主耶稣做为榜样的义人。。。身产出我们的前任老大Pope John Paul ll 这样一位促进基督徒和谐，宗教和谐的一位好教宗。。。

我所要表达的是，不要去指控别人，免得你也被指控。。
我们身为基督徒的难道只有争辩谁是真谁是假吗？我们的义务是什么了难道你忘了吗？

原天主特别降幅你也祈求上主的宽恕。。阿门
平安

kelvintew

回复 16# 《文治征塵》


    嗨文治兄，
这里想纠正一下，天主教是有接纳华人烧香的传统，但并没有把祖先当神来拜的意识。。
天主教会接纳这个值得我们学习的文化是因为它具有饮水思源的意义。。。要知道华人对孝道是很讲究的。。。
尊敬和拜又有不同的意识了。。。况且这并没有对基督信仰照成冲突，反而这且显示了在天主十戒里孝道的律法。。

平安

《文治征塵》

回复  《文治征塵》


    嗨文治兄，
这里想纠正一下，天主教是有接纳华人烧香的传统，但并没有把祖先 ...
kelvintew 发表于 22-2-2011 02:54 AM

    去看一下我在另一貼的見解你就明白....

   http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=2195767&extra=page%3D1

coolider

回复  《文治征塵》


    嗨文治兄，
这里想纠正一下，天主教是有接纳华人烧香的传统，但并没有把祖先 ...
kelvintew 发表于 22-2-2011 02:54 AM

传统的仪式不代表符合圣经的教导，对世界有没有贡献者是人能够看见的，而那些的神父对小孩有性侵犯也是贡献？你想解释我也不会阻止，我也不想去判断因为你自己有眼睛可以去查考圣经看看你们又很多的仪式或教导是否符合圣经？

kelvintew

回复 20# coolider

""传统的仪式不代表符合圣经的教导，对世界有没有贡献者是人能够看见的，而那些的神父对小孩有性侵犯也是贡献？你想解释我也不会阻止，我也不想去判断因为你自己有眼睛可以去查考圣经看看你们又很多的仪式或教导是否符合圣经？""

Coolider 兄，主佑。。
那那位焚烧可兰经的牧师呢？他算什么？为911罹难者？还是为基督徒行侠仗义？=）
我们人都犯错。。更何况神父和那个牧师。。。这些cases也属于以少数，很多神父和牧师也是是义人啊...
所以说小弟在这里并不敢说什么，因为自己也好不到哪里去。。。只是每天看到你们怎天在这边，complaining criticizing 别人的信仰不管是基督新教，天主教，佛教，回教。。只是想提醒大家，交流是好的，况且大家又是主内的兄弟姐妹，但必须时时刻刻的在言语上小心，免得得罪人。。

oh ya...我才刚想到。。。原来基督宗教已经拥有烧香的历史了。。。只是新教徒已经脱离了传统基督宗教的礼仪罢了。。。
我想问问，圣经有说不能烧香吗？ 我们只是借着华人烧香的传统来对天主or上帝的感恩罢了，请问又有何错之有？
我们并没有违反十戒，并没有拿香去祭拜 其他神明！天主难道会对华人文化感到禁忌？我们的“天主是爱”的教导跑到哪去了？

我们基督宗教的礼仪也是缘至于犹太，如果说上帝or天主把救恩实现在中国而非犹太我想我们基督宗教的礼仪应该是很中国化了。。。
这就是文化和信仰，他们并不会造成太大的冲突。。。

你信Trinity 吗？Trinity是三位一体的神or天主，天父，圣子及圣神or圣灵。。圣经里并没有记载啊。。为什么我们会有这个教导呢？
想想吧。。。

祝你平安

kelvintew

回复 19# 《文治征塵》


  去看一下我在另一貼的見解你就明白....

   http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=2195767&extra=page%3D1

对不起兄弟，你所要表达的是什么？哈哈。。小弟真的不明白。。。还想请兄弟请教请教。。谢谢

kelvintew

回复 20# coolider


我想请问你，请你拿出列子，不要冤枉天主教。。。。我们是罪人，教宗也是。。所以我们会悔改，因为我们坚信天主并没有放弃我们，让他的儿子我们的主耶稣为我们的罪而牺牲。。。
你说说看天主教那些礼仪违反了圣经和天主十戒。。我要的是现在的教会，不是以前黑暗腐败的教会。。那已经是无可改变的历史。。天主教上任教宗Pope John Paul 11已经向世界道了歉。。。我们天主教也慢慢的从挫折中走出来。。。
我想要了解你对现今天主教的看法。。。
说说看。。。我们来一个交流。。。

天主保佑。。。

coolider

如果要辩论，可以没完没了。我都说过，你要解释我也不会阻止你。如果你认为烧香，祭祖是合符圣经的教导的话，那你就去做，反正我也阻止不了你。你信天主教或基督教都不会的救，因为宗教不会救你，你信耶稣基督才能的救，宗教是个捆绑，建立与神的关系才是重要。
不明白或传统的仪式，不一定会带来神的喜悦。耶稣基督已经复活升天了，又何必一直把耶稣赤裸裸钉在十字架上？又为何一直把耶稣当成一个刚在马槽出世的婴儿？为何认罪悔改不直接向神祷告？三合一的神几时加了玛丽亚？

石冢

回复  石冢


    "这算妥协还是教改？"

原主的平安与你同在。。。

hi 石冢 兄。。。
倾诉小弟直 ...
kelvintew 发表于 22-2-2011 02:26 AM

    平安。一句"这算妥协还是教改？"
加上一段新闻转载竟会使您觉得我对该教的偏激且在审判该教？我没能力也没兴趣。
我只是想多了解一些。

kelvintew

回复 24# coolider


  

如果要辩论，可以没完没了。我都说过，你要解释我也不会阻止你。如果你认为烧香，祭祖是合符圣经的教导的话，那你就去做，反正我也阻止不了你。你信天主教或基督教都不会的救，因为宗教不会救你，你信耶稣基督才能的救，宗教是个捆绑，建立与神的关系才是重要。
不明白或传统的仪式，不一定会带来神的喜悦。耶稣基督已经复活升天了，又何必一直把耶稣赤裸裸钉在十字架上？又为何一直把耶稣当成一个刚在马槽出世的婴儿？为何认罪悔改不直接向神祷告？三合一的神几时加了玛丽亚？

不要那么激动兄弟。。。有话慢慢说。。。
是你的误解才导致我对你的言论感到十分惊讶。。。因为我觉得在你做判断时，耶稣教导我们的爱去了哪里？
我不会向你解释我们天主教为什么这样为什么那样，因为我觉得即使我在努力的想你讲明你也听不进去。。。
第一我要声明，我不希望你们侮辱耶稣的母亲，虽然你们从来都没有真正的给予她尊重但你们不能阻止我们天主教徒对她的尊重。。。我们没拜圣母，也没把她的地位抬高到甚至被你所说的"三合一的神加了玛丽亚"...
我们敬爱圣母并不代表会减低对天主圣三的爱啊。。。

打个比方，我很爱我老婆。。我给她的爱是百分之百的。。但如果我有孩子了，难到我当初对我老婆的爱会把一半分给我的孩子吗？不可能吧？你要知道爱是没有限量的。。。所以，我们对圣母的爱戴当然也不会忽略了我们对神or天主的爱。。。
圣母永远都超越不了天主圣三的。。。因为圣母不是神。。。

你还没有回答我一个问题。。。请你回答。。。如果你说唯独圣经，请问三合一的神在圣经里面有被记载吗？如有的话哪里我想知道。。。

God bless

石冢

回复  coolider


   


不要那么激动兄弟。。。有话慢慢说。。。
是你的误解才导致我对你的言论感 ...
kelvintew 发表于 22-2-2011 03:51 PM

　


    很有趣的，唐牧师曾回答过类似你的问题，希望你会喜欢。

kelvintew

回复 25# 石冢

平安。一句"这算妥协还是教改？"
加上一段新闻转载竟会使您觉得我对该教的偏激且在审判该教？我没能力也没兴趣。
我只是想多了解一些。

石家兄
对不起。。。也许是我太过急着要向你们陈清你们对天主教的误解了。。。因为一旦遇上一些宗教极端分子一切就会没完没了。。哈哈。。如有言语上的冒犯请你原谅。。。

这并不关妥协或教改，只是在天主教传入中国后为了能融入当地不同文化背景中国人而加的礼仪。。。通常每一年天主教都会在华人教友较多的堂区举办一个华人农历初一的弥撒，而在此弥撒中教会加了一个符合华人传统但又不违反天主，神，或上帝的律法。。

当然，在当时，此举也招到一些西方天主教人士的反对。。。但最后中国天主教会得到教宗同意了而开始了这个此礼仪。。
此建议是缘至于当时第一位来华的耶稣会義大利传教士利玛窦神父。。他希望基督信仰能被当地的居民接受而进行了教会本地化的过程。。。

这里是他的详细质料。。。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%88%A9%E7%8E%9B%E7%AA%A6


主佑

kelvintew

　


    很有趣的，唐牧师曾回答过类似你的问题，希望你会喜欢。



http://www.youtube.com ...
石冢 发表于 22-2-2011 04:11 PM

    对不起，看不到你posted的video...
can u send me the exact link?

石冢

对不起，看不到你posted的video...
can u send me the exact link?
kelvintew 发表于 22-2-2011 04:16 PM

    好了。很难贴短片

kelvintew

　


    很有趣的，唐牧师曾回答过类似你的问题，希望你会喜欢。
石冢 发表于 22-2-2011 04:11 PM

    Good explanation.... 很有趣的解释。。。所以说当你还不真正了解圣经时，千万不要断章取义。。。我们人的智慧是有限的。。。
但我这里想要表达的是不是所有圣经没记载的都一律不可行的。。。就好像天主教华人焚香的礼仪，圣经并没有说烧香是错的啊。。对吗？如果你什么都拿圣经的章节来比较你的信仰，到最后你只会矛盾罢了。。。

先声明，我没有不尊敬天主圣言（圣经），因为，圣经是无误是教会宣布的。。它是透过天主圣神的启示由宗徒们所写的。。。

coolider

回复  coolider


   


不要那么激动兄弟。。。有话慢慢说。。。
是你的误解才导致我对你的言论感 ...
kelvintew 发表于 22-2-2011 03:51 PM

似乎是你比我更激动
谢谢石家替我解释了
我不敢说我对圣经100%了解，但我知道什么该做什么不该做，2000年前的真理和2000年后直到永远是不会改变。若要加工在真理上，是否已经扭曲真理了呢？如果圣经都必须加入所有传统文化，那么那些食人族的教会该怎么办？
这里有个连接明显的天主教和基督教的区别，我不想和你辩论谁对谁错，毕竟这是你自己选择的信仰。
http://iask.sina.com.cn/b/5139213.html

祝福你