【HENGYUAN 4324 交流专区】 （前名 SHELL）

tan81

对不起，不会拿图。所以，只好麻烦你们去看这个Link。

http://www.lcmart.com/viewthread_3964.html

33333

卖是用市场价，就是说今天卖出=US100，那么买呢？

tan81

曾经问过拥有人，可以借用他的资料吗，他没有回复。所以，一直没有放在我的部落格。

220#的意见，我不赞同。215# 的图表，已经证明制成品的价格，多数时候是高于原油的。

tan81

我认为，重要的图表是StockholdingVS Intake 的那个图。

中间的价差，就是利润。而扣除Cap Expenditure后，就是净利了。

我认为，SHELL不可能做亏本生意，如果管理有效率。

33333

StockholdingVS Intake
这是那个图？
我都快搞乱了

tan81

ESSO 的问题应该是管理和生产没有效率。
原料和销售价格的差距非常微小。
所以，一定要在生产和管理上节省成本。

33333

千多万的FINANCE COST，5百万的新政费，控制得很好啊

invest_klse

原帖由 tan81 于 24-3-2008 09:31 PM 发表
220#的意见，我不赞同。215# 的图表，已经证明制成品的价格，多数时候是高于原油的。

＃215的图，跟我所画的关于 titan 图一样，是 market price.

invest_klse

原帖由 tan81 于 24-3-2008 09:27 PM 发表
对不起，不会拿图。所以，只好麻烦你们去看这个Link。

http://www.lcmart.com/viewthread_3964.html

我看了。。。。它好象都是一些从年报中摘录出来的资料？

有哪一句是比较重要的，可以提醒一下吗？
说不定我看漏了。。。。

invest_klse

原帖由 33333 于 24-3-2008 09:30 PM 发表
卖是用市场价，就是说今天卖出=US100，那么买呢？

买的话，当然也是根据市价。


不过，它们不可能根据 spot market 的价格，每天调整售价。
通常的情况，是根据一段时间的平均价格，签订较长期的买卖合约。
因此，真正的买卖价格会跟市价有点不同，但一般来说差别不会太大。

.

原帖由 tan81 于 24-3-2008 11:06 AM 发表
.......
长期看真个图，SHELL买进的油从来不曾卖便宜过原油。

PetDAG从来没有以低过Crude Oil的价格卖油，不代表SHELL也可以。
...

原帖由 tan81 于 24-3-2008 09:31 PM 发表
.........
215# 的图表，已经证明制成品的价格，多数时候是高于原油的。

对于 Shell 来说，因为它的提炼产品已经是在生产链的底端了。
因此，Raw material 和 refined product 之间的差价是一定会保持的，
所以 refinering margin 不太可能变成负数。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 25-3-2008 07:14 PM 编辑 ]

invest_klse

原帖由 33333 于 24-3-2008 08:55 PM 发表
SHELL为什么不能从母公司买进便宜的油呢？

母公司怎么可能有钱不赚，反而“益”子公司的 ?
别忘记，Shell 母公司只持有 SRC 的 51%股份。
母公司剥削子公司的例子就有不少。


换另一个角度来看，
如果是要依赖母公司才能赚钱的话，那算什么好公司？
Shell 是有实力的，绝对不会如此。

tan81

请看224楼。 根据那份子资料和我研究的主席致词，我的看法如下。

SHELL从中东进口原油（Stock Intake），提炼成产品后，然后根据合约订好的价钱（InvestKLSE 认为议价是根据Market Price）转售给订户。那就是销售量（Sales）。

所以，那份资料的图表才会如此奇怪。销售的Ｂａｒｒｅｌ多过买进来的Ｂａｒｒｅｌ。

从长期来看，ＳＨＥＬＬ的每桶产品的赚幅几乎是固定的。扣除了管理费用和生产支出后，就是它的盈利了。要观察ＳＨＥＬＬ的盈利是否会改变，就要注意管理费用、生产支出、生产量（Ｓａｌｅｓ＝Ｂａｒｒｅｌ＊每桶售价）。

在长期的角度而言，ＳＨＥＬＬ的盈利不会被油价的波动而影响。反而跟以上的变数有关。

几年前，Ｓｈｅｌｌ投资开发的ＬＲＣＣ，使其生产效率提升，带来盈利增长的效果。它的股价翻了几倍，应该就是因为这项生产技术带来的盈利。

短期里，refinering margin 是可以变成负数的。请看第四季的报告。
长期，ＳＨＥＬＬ是否会受高油价的影响？我们可以尝试等待１月至３月的财务报告。
因为原油在这段期间，超过ＵＳＤ１００。

鉴于ＳＨＥＬＬ不能提高售价，和增产（现有的生产设施几乎Ｆｕｌｌｙ　Ｏｃｃｕｐｉｅｄ了，以及政府的执照限产），它是不会增长了。除非再度引进新的生产技术。高油价的时期，将会对生产效率低下的提炼厂，带来亏损。不是因为原料，而是因为生产成本，例如通胀或机器维修的费用提升。

invest_klse

原帖由 tan81 于 26-3-2008 02:13 AM 发表
几年前，Ｓｈｅｌｌ投资开发的ＬＲＣＣ，使其生产效率提升，带来盈利增长的效果。它的股价翻了几倍，应该就是因为这项生产技术带来的盈利。

SRC 的 refining margin会比较高，部分是受惠于 LRCC。因为 LRCC 对于原料和产品比较 flexible。
公司可以根据原料、产品的价格波动，选用较便宜的原料，或生产 refining margin 较高的产品。

原帖由 tan81 于 26-3-2008 02:13 AM 发表
短期里，refinering margin 是可以变成负数的。请看第四季的报告。
长期，ＳＨＥＬＬ是否会受高油价的影响？我们可以尝试等待１月至３月的财务报告。

不必理会短期波动。重要的是长期。。。既然是看长期，就不需太在意季度报告的数据。。。。

原帖由 tan81 于 26-3-2008 02:13 AM 发表
在长期的角度而言，ＳＨＥＬＬ的盈利不会被油价的波动而影响。反而跟以上的变数有关。

Refining Margin 主要是由区域的供需关系决定。如果 gasoline 的需求多于供应，就会对提高 refining margin 有利。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 27-3-2008 12:14 AM 编辑 ]

invest_klse

原帖由 tan81 于 26-3-2008 02:13 AM 发表
...
销售的Ｂａｒｒｅｌ多过买进来的Ｂａｒｒｅｌ。

我还是想不通。。。最近这几年， sales barrels 怎么会多过 intake？

这几年来，SRC 的 inventories （in barrel）并没有减少。

tan81

原帖由 invest_klse 于 27-3-2008 12:36 AM 发表


我还是想不通。。。最近这几年， sales barrels 怎么会多过 intake？

这几年来，SRC 的 inventories （in barrel）并没有减少。

会不会是因为Distillation，而使到Volume 增加？

tan81

多观察这3个月，是有意义的。加上去年年底的3个月，就是半年了。如果半年里，它的提炼赚幅会面临亏损，是要提放油价的冲击。如果在高油价的情况下，赚幅依然可以改善，就证明它的提炼赚幅和油价上涨，没有直接关系。我讲的是提炼赚幅，不是每股盈利。

invest_klse

原帖由 tan81 于 27-3-2008 01:01 AM 发表
会不会是因为Distillation，而使到Volume 增加？

看来，就只有这种解释了。。。。。。

invest_klse

与其等看季度报告，倒不如看过去几年的数据。

以下是过去三年的 refining margin. (单位是 USD/barrel）。

	Singapore Refining Margin	SRC Refining Margin
2004	3.78	5.51
2005	4.17	6.28
2006	2.95	4.34

资料来自 shell 年报的 chairman statement。(2003年和以前的年报，没有提供 refining margin 的数据。)

[ 本帖最后由 invest_klse 于 27-3-2008 01:42 AM 编辑 ]

tan81

在帮你看着TAFI。我认为有一些问题。

33333

97无铅汽油及95无铅汽油要面世，对SRC有什么打击？或更有利？

95的成本好像较低。