太震撼了！！！强力鼓励所有的基督徒要去看这个。

ethen1980

你是否是“回教”的？

Ecor1

ethen1980 发表于 22-8-2014 06:32 PM
你是否是“回教”的？

我不是回教徒

目前是不可知论者

ethen1980

Ecor1 发表于 22-8-2014 08:34 PM
我不是回教徒

目前是不可知论者

原来是异端，来人啊，捉下去烧了

ethen1980

http://www.youtube.com/watch?v=L7gmgdk9qG8

自己看吧，对手完全输了，人家是历史学家啊

beechan

ethen1980 发表于 22-8-2014 10:20 PM
http://www.youtube.com/watch?v=L7gmgdk9qG8

自己看吧，对手完全输了，人家是历史学家啊

那麼是否我辯輸了給你就是無神了？

ethen1980

beechan 发表于 23-8-2014 12:08 AM
那麼是否我辯輸了給你就是無神了？

我没有否定基督的存在和对这个世界的贡献，也没有否定“无神”！

反之，我认同基督的伟大性和神，但是，个人觉得。。。。。。。。

ngweichoong

如果福音书过于一致，这件事的本身就足以推翻作者独立见证人的身份。那样人们就会说实际上只有一份见证，其余的人都在鹦鹉学舌。哈佛大学法学院西门。格林里夫对于法律证据的看法极具影响力。他研究过四福音书的一致性后，作出结论说：书里的矛盾足够显示作者之间事先并无默契；但是同时又有那么多共识，显明他们都是同一历史的独立述说者. -

大多数宗教的信仰核心仅仅是一种记载，想法和和理论。印象中除了基督教，犹太教，天主教等以圣经为教导的宗教之外，似乎没有其他宗教是与人类的历史挂钩。也因为如此圣经所经历的验证比起其他的宗教还来的严谨。事实上，中东过去留下了不少的历史记录。历来有许多学者，大学，博士针对这些资料与圣经交叉对比以验证圣经的真实性。我想没有人会不认同捏造的谎言经不起交叉对证的考验-如果是如此，不能仅仅是因为细节出现了矛盾，就推翻圣经的真实性。

ngweichoong

关于福音书的真实性，可以参考寇爾森的说法。
1931年，寇爾森(Chuck Colson) 出 生于波士頓，曾是一名海軍上校。1956年，寇爾森前往華盛頓，擔任共和黨參議員萊弗裏特‧索頓斯托爾的行政助理。1969年，時年38歲、身為律師的寇 爾森成為尼克松總統的特別顧問。處事上的幹練、精明讓寇爾森很快獲得尼克松的賞識，尼克松在回憶錄中寫道：“當我向寇爾森抱怨一些事情時，我總是充滿信心 地認為他能夠把這些事情處理好，他很少令我失望。”尼克松甚至把他稱為“抵禦挫折的避雷針”，而寇爾森則把自己稱為尼克松的“一把短斧”。尼克松的前顧問 布萊斯‧哈洛說，寇爾森和他的同事競相向總統邀寵，1971年尼克松連任戰役開始時，寇爾森更是躍躍欲試，他為尼克松秘密匯編了一份主要政敵名單。當時華 盛頓政治圈流傳一個笑話說，如果有必要的話，寇爾森能撞死自己的祖母，來幫助尼克松連任。

1971 年3月，寇爾森雇傭了前中情局秘密特工霍華德‧亨特，對尼克松的政敵展開間諜活動，這一陰謀就是後來世人熟知的“水門事件”。1972年6月，亨特及其同 夥因在民主黨華盛頓水門大廈的總部從事竊聽和非法入室活動被逮捕後，這一醜聞逐步被揭開。隨著調查的深入，尼克松的很多親密助手遭到刑事起訴，並被定罪。 1973年3月，寇爾森被迫辭去總統特別顧問一職，第二年6月，他因妨礙司法公正被判入獄，並罰款5000美元。
寇爾森 指出多人長時間維持一項謊言的困難：「我知道耶穌復活是一項事實；水 門案向我證明了這一點。怎麼說？有十二個人作見證說他們看到耶穌從死裡復活，並且宣講這件事的四十年間從未否認；其中每一人都被毆、被刑求、被石頭打、關 在監獄裡。如果他們所說的為假，他們不可能有這麼大的耐心。世界上最有權力的十二個人被捲入水門案；他們三星期不到就露餡了。你跟我說，十二使徒能撒一個 謊撒四十年？完全不可能。」

ngweichoong

即使科学各个领域，过去到现在也存在不少矛盾，难道因为如此你就不再相信科学吗？我举个例子：达尔文进化的理伦,物种的演进是一个环节一个环节的。但有很多环节是找不到证明的 - 称为 missing link 而且 如果弱肉强食，适者生存是真实的话，为何目前为止，全世界的物种不是在增加，相反的却是在减少？但是对于很多喜欢用进化论来攻击圣经的人而言，这并不能成为他们推翻进化论的理由。古今中外，不少所谓的科学家，他们也是基督徒-其中包括牛顿。
牛頓有一位朋友，就是英國著名天文學家哈雷，他因推算出一顆彗星的軌道，這顆彗星後來被命名為哈雷彗星，他卻不肯相信宇宙中一切的天體是神創造的。有一次，牛頓造了一個太陽系模型，中央是一個鍍金的太陽，四圍各大行星各照各的位置排列整齊，一拉曲柄，各星立即照自己的軌道和諧轉動，非常形象和美妙。
一天，哈雷來訪，見到這模型，玩弄了好久，驚嘆叫好，立刻問這是誰造的。牛頓回答說，這個模型沒有人設計和製造的，只不過是偶然有各種材料湊巧碰在一起而形成的。哈雷說，無論如何必定有一人造它，并且是位天才的人。這是牛頓拍著哈雷的肩頭說：「這個模型雖然精巧，但比起真正太陽系，實在算不得什么麼，你尚且相信一定有人製造它，難道比這個模型精巧億萬倍的太陽系，豈不是應該有全能的神，用高度智慧創造出來的？」哈雷才恍然大悟，也相信了有神存在。

ngweichoong

我想问一些人如何肯定人死如灯灭？如果是有地狱的话呢？分享一个故事：
多年前有个俄国的无神论的学者。一天，他在某大会场向人们讲上帝绝对不可能存在。当听众感觉他言之有理时，他便高声向上帝挑战说：“上帝，假如你果真有灵，请你下来，在这广大的群众面前把我杀死，我们便相信你是存在的了！”他故意静静地等候了几分钟，当然上帝没有下来杀死他。他便左顾右盼地向听众说：“你们都看见了，上帝根本不存在！”怎知有一位妇人，头上裹着一条盘巾，站起来对他说：“先生，你的理论很高明，你是个饱学之士。我只是一个农村妇人，不能向你反驳，只想请你回答我心中的一个问题：我信奉耶稣多年以来，心中有了主的救恩，十分快乐；我更爱读《圣经》，越读越有味，我心中充满耶稣给我的安慰；因为信奉耶稣，人生有了最大的快乐。请问：假如我死时发现上帝根本不存在，耶稣不是上帝的儿子，圣经全不可靠，我这一辈子信奉耶稣，损失了什么？”无神论学者想了好一会儿，全场寂静无声，听众也很同意农村妇人的推理，连学者也惊叹好单纯的逻辑，他低声回答：“女士，我想你一点儿损失也没有。”农村妇人又向学者说道：“谢谢你这样好的回答。我心中还有一个问题：当你死的时候，假如你发现果真有上帝，圣经是千真万确，耶稣果然是神的儿子，也有天堂和地狱的存在，我想请问，你损失了什么？”学者想了许久，竟无言以对。

ngweichoong

德国哲学家康德说过：要证明神存在很难。但要证明神不存在更难，而无神论者两种论述都不愿证明得态度就是典型的偏见。这些人往往自认是科学与理性的主意者。
Ecor1我觉得你就是一类型的人物。但是没关系，但我希望你不要以基督徒的身份公开向其他人质疑圣经及可以更客观的看待圣经与基督。

Ecor1

ngweichoong 发表于 24-8-2014 07:13 PM
如果福音书过于一致，这件事的本身就足以推翻作者独立见证人的身份。那样人们就会说实际上只有一份见证，其 ...

是的，这个是大家的共识，就是圣经本来都不完美，有缺陷，因为传达的过程，还有时间的限制

既然是如何，为什么现在基督徒还要从字面去解释圣经？

Ecor1

ngweichoong 发表于 24-8-2014 07:54 PM
我想问一些人如何肯定人死如灯灭？如果是有地狱的话呢？分享一个故事：
多年前有个俄国的无神论的学者。一 ...

是的，如果因为信主而在生的时候得到慰藉我觉得没有问题，所以不论神有没有存在，自己开心就好了

但是问题是有很多基督徒认为这个就是唯一的生活方式，不信主的人都是有问题。
而且基本教育派的基督徒基本上是已经成为社会进步的绊脚石了

不然其实就算人要信人是石头变出来的，在没有违反人权的情况下，我觉得也没有问题，因为这个是个人的信仰
所以我也从来没有去批评土著信森林有精灵的想法，我甚至很希望他们那种信仰继续存在下去，但是基督徒肯定不会那样认为

Ecor1

ngweichoong 发表于 24-8-2014 08:05 PM
德国哲学家康德说过：要证明神存在很难。但要证明神不存在更难，而无神论者两种论述都不愿证明得态度就是典 ...

尼采也是说过上帝已死
而Jean-Paul Sartre也是觉得人生根本没有必要去思考有没有上帝，因为人生其实还有更重要的东西要去做

而我是不可知论者，也是存在主义者，所以不是康德说那种人

得人

Ecor1 发表于 24-8-2014 08:31 PM
尼采也是说过上帝已死
而Jean-Paul Sartre也是觉得人生根本没有必要去思考有没有上帝，因为人生其实还有 ...

看样子他没法子作答，只能说些不着边际的话。。。。。。

beechan

E1 給考起了?
無言

beechan

虽然各个教会不同宗教，不同聚会的地方；但是我们却有同样的圣经、同样敬拜三位一体的神、同样对末后有莫大的盼望。教会就是神的家，是一个身体，一位等待新郎的新娘。让我们不分彼此、彼此扶持，互相鼓励，在实质上互相帮助，在主爱中合一。同心合意引人归主，一起建立神的教会，扩展神的国度，使荣耀归于主耶稣基督，让耶稣的名字得荣耀。我的愿景是看见众教会合一。联系在一起，不是扩展自己的王国，而是扩展神的国度

我就有一個疑問,
既然『不同的教會』是這麼渴望『联系在一起』時,
當初創會的人又何必要分家, 要自立門戶?
不是本來就是一家, 為甚麼總是有些人要離開, 另開一所教會做起當家?
現在的基督教會, 多如恒河沙數,

看來, 只是規模少的教會想攀規模大的, 或是商業合併似的,
在埸地, 公用設施使用上收到經濟效益而已。
一去到權力，　誰人當家的問題上，　又是另一副嘴面。

beechan

Ecor1 发表于 24-8-2014 08:31 PM
尼采也是说过上帝已死
..

時間証明了一切:
尼采已死了１１４年,
上帝卻未死。

得人

beechan 发表于 25-8-2014 09:33 PM
我就有一個疑問,
既然『不同的教會』是這麼渴望『联系在一起』時,
當初創會的人又何必要分家, 要自 ...

以上那段文字是资深牧师所写，文中问题不少。
你击中内容方面的要害之一。

beechan

Ecor1 发表于 24-8-2014 08:31 PM
而Jean-Paul Sartre也是觉得人生根本没有必要去思考有没有上帝，因为人生其实还有更重要的东西要去做

我有時會問, 人類的出現, 即使用上演化論, 才是兩百五十萬年, 比起地球的四十六億年, 實在只是剛剛才出世。
為甚麼神要給人一個長長長長長長歷史的地球宇宙？
而即使是１５０億年的宇宙，　還是會有終結的一日。
看來，　神是想給人看到甚麼是叫『永恒』，
是比１５０億年更長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長的時間。



人生，　很長壽的才一百歲，　大都是幾十年光境。
那位Jean-Paul Sartre　教人花時間去打理只維持幾十，　一百年光境時框內的事，　而不去計劃比１５０億年更長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長長的時框的事，　你說，　是否是一個聰明人？

猶如一個強姦犯，　只貪那維持幾十秒的肌肉抽搐高潮快感　（雖然那幾十秒又實在是很爽），　換來一個終身監禁，
我怎樣看，　都不能算是一個聰明的哲學家。