居安思危之基金随意分享

alexsuen

tboontan 发表于 13-8-2013 11:22 PM
以下两项基金，初期投资1000，每月100，94年至现在，以下第一格为1万元，第二格2万元，等等

...

谢谢你！！！！
结论是单笔投资PSF赢双倍，
定期定额变成两者几乎不相上下

福气又安康

tboontan 发表于 13-8-2013 11:22 PM
以下两项基金，初期投资1000，每月100，94年至现在，以下第一格为1万元，第二格2万元，等等

...

这代表1994年开始投资的，到2006年之前都没有看到明显的赚幅？

tboontan

alexsuen 发表于 13-8-2013 11:48 PM
谢谢你！！！！
结论是单笔投资PSF赢双倍，
定期定额变成两者几乎不相上下

你说什么？

单笔的都没放上来

alexsuen

tboontan 发表于 14-8-2013 12:06 AM
你说什么？

单笔的都没放上来

单笔的不就是前一页的两个performance chart咩
PAGF十年22.88%
PSF十年47.61%

http://cforum.cari.com.my/forum. ... 2&fromuid=14412

tboontan

alexsuen 发表于 14-8-2013 12:08 AM
单笔的不就是前一页的两个performance chart咩
PAGF十年22.88%
PSF十年47.61%

不要乱比

我放上来的 DDI 长达19年

10年怎样与19年比？？

alexsuen

tboontan 发表于 14-8-2013 12:26 AM
不要乱比

我放上来的 DDI 长达19年

我是拿10年的单笔投资跟10年定期定额比较啊
你看我把你的黑图剪剩十年罢了

tboontan

alexsuen 发表于 14-8-2013 12:31 AM
我是拿10年的单笔投资跟10年定期定额比较啊
你看我把你的黑图剪剩十年罢了

OK ,没想到

alexsuen

集合所有资料做总结



同领域的两个基金比较，
基金A（上图）黄色部分表示十年里有三个时段的NAV比入场时低，
而基金B（下图）十年里只有一个时段的NAV比入场时低，


（PSF 24/5/1994 - 24/5/2004 Total Return = 47.61%）


如果单笔投资，基金A十年回酬 22.88%
基金B十年回酬 47.61%
基金B赢基金A双倍

可是如果两个基金定期定额来投资的话，
基金A有三次NAV比入场时低的时段可以拉低成本平均价钱，
而基金B只有一个时段，
将能造成十年的投资，
最终基金A和基金B回酬相差不大
（下图黄箭头指的地方就是两个基金的最终现金价值）




结论：
这样的话，可能会出现一个情形，
就是一个基金A在某特定时段的表现其实比基金B差，
可是一轮定期定额之后，
基金A有可能反比基金B回酬更好

前面已经有说明参考过往回酬纪录是误区，
原来比较两个基金的过往表现也是有误区！！
performance chart只适用于单笔投资的比较


如果你DDI投资基金B，拿performance chart来沾沾自喜，
取笑你朋友买的基金A表现没有你的基金B好，
或者在股市跌时，取笑你朋友的基金A跌到惨，没你的基金B那么抗跌
哈哈，最终的结果可能你朋友赚比你更多

artcreator

alexsuen 发表于 14-8-2013 12:59 AM
集合所有资料做总结

其实那不是误区，而是Performance Chart只能够用在单笔投资上，所以MAAKL的MHO除了会计算简单的回酬率之外，还有一个就是PRR（Personal Rate of Return），类似于IRR，这个才是看到基金真正的回酬率。

以MAAKL HW-Flexi为例。单笔投资，5年回酬率 = 140.41% | 定期定额，5年回酬率 = 94.25%
但是以PRR来看的话，单笔投资=19.17% pa，定期定额=18.80% pa。

虽然定期定额到最后赚的%不比单笔投资高，但是平均下来，两个基金的每年平均回酬率没有差多少。
更重要的是，定期定额到最后所累积的财富比单笔投资来得高（假如双方的entry投资数额一样）。

alexsuen

延续楼上#228 定期定额的话题
下面取材的基金只用作演示走势和图形，
并不是针对个别基金讨论
不要误会


有个基金被投资了六年还亏本




所以我拿来做例子
下图基金单笔投资六年，
如果今天卖出就亏-17%
因为现在的NAV比进场时低很多

可是如果定期定额投资，
这基金只有前面黄色的时段的NAV是比今天出场的NAV高（青色横线），
多数的时间都比出场NAV低，
所以如果六年做定期定额加码，
足以拉低平均价，
估计今天是赚钱的




另一个例子里（下图）
基金单笔投资六年，
如果今天卖出就亏-27%
因为现在的NAV也是比进场时低很多

可是如果定期定额投资，
这基金只有较少的黄色时段拉低平均价
出场NAV又比进场时低很多，
所以如果六年做定期定额加码，
估计今天还是亏钱





上面的演示都是拿历史来讲，有什么用？？？

我的用意是，
假设投资者开始投资一个基金，
当然不可能知道以后这基金的走势
可是如果没策略定期定额，
你可能会面对以下几种结果：

（1）楼上#228 说的，多年后这基金的performance chart显示非常吸引人的回酬，到头来其实和普通的基金赚差不多罢了
（2）多年后这基金的performance chart显示亏钱，原来实际上你是赚钱的！
（3）多年后这基金的performance chart显示亏钱，你真的亏钱

结论：
以chart和没策略定期定额投资来选择基金/吸引投资者有误区

alexsuen

...接上文

另外，还有定期定额包亏本的图形在这里：
http://cforum.cari.com.my/forum. ... 59523&fromuid=14412

投资在这些图形走势的基金，你可能：

（4）多年后这基金的performance chart显示赚钱，但你是亏钱的！！！



这里指的定期定额是一般打工仔方式，
如1000入场每月小数额那种

alexsuen

奇怪，这个case的total growth跟chart的%不一样的
不过chart没有五月二号的资料
是还没正式开跑吗

anferny 发表于 21-3-2008 11:58 AM

分享一下阿姨投资在PAGF 1994年5月2号投资 RM 12，572.00
Investment Overview
Investment Details
Fund Public Aggressive Growth
Current Invested RM 12,572.00
Current Value RM 23,442.37
Profit/(Loss) RM 10,870.37
Total Growth 86.465 %
Annualized Growth 4.589 %
Valued On 19-Mar-2008
Current Mgr. Price RM 0.8212 (Buy)
RM 0.8212 (Sell)
Reinvest Distributions Yes
Investment Plan Cash Single Sum Investment

Transaction History
Date Type Amount Units Price Total Units
02-May-1994 Purchase RM 11,992.00 11,992.00 1.0000 11,992.00
02-May-1994 Sales Charge RM 580.00 - - 11,992.00
02-Oct-1995 Unit Split 1:10 - 1,199.20 - 13,191.20
01-Apr-1997 Distribution RM 1,072.62 1,153.35 0.9300 14,344.55
03-Apr-2000 Unit Split 1:4 - 3,586.14 - 17,930.69
03-Apr-2000 Distribution RM 444.08 548.25 0.8100 18,478.94
02-Apr-2001 Distribution RM 738.97 1,477.95 0.5000 19,956.89
29-Mar-2002 Unit Split 1:10 - 1,995.69 - 21,952.58
01-Apr-2003 Unit Split 1:10 - 2,195.26 - 24,147.84
01-Apr-2005 Distribution RM 636.88 1,073.63 0.5932 25,221.47
03-Apr-2006 Distribution RM 926.33 1,507.46 0.6145 26,728.93
02-Apr-2007 Distribution RM 1,463.49 1,817.55 0.8052 28,546.48

tboontan

alexsuen 发表于 15-8-2013 08:39 PM
奇怪，这个case的total growth跟chart的%不一样的
不过chart没有五月二号的资料
是还没正式开跑吗 ...

2/5/94 买进，基金 24/5/94 开始投资

实际的投资与 CHART 有分别是因为 CHART 并无算入服务费，那时应该是6.5%。

日子久了，投资的回酬与chart 的回酬会越来越远。

alexsuen

tboontan 发表于 15-8-2013 09:20 PM
2/5/94 买进，基金 24/5/94 开始投资

实际的投资与 CHART 有分别是因为 CHART 并无算入服务费，那时应 ...

就算减了服务费，
还是相差太多%了吧
这是不是表示PM的chart不反映真实情形？

tboontan

232楼 的资料可能有误，

14年回酬 116.74% ， 大约是每年复利6 %

6.5% 服务费加上每年 6% 复利（连续14年），等于 15% 差额。

116-86=大约30% 差额 ？？？？？？

少了15%

tboontan

alexsuen 发表于 15-8-2013 09:23 PM
就算减了服务费，
还是相差太多%了吧
这是不是表示PM的chart不反映真实情形？

要发达咯，

pm 这样大间的公司，资料有？告它误导。

拿它 几百万 来用。。

tboontan

235楼 算错

116-86=大约30% 差额 ？？？？？？

少了15%

改了

alexsuen

tboontan 发表于 15-8-2013 09:33 PM
232楼 的资料可能有误，

14年回酬 116.74 ， 大约是每年复利6 %

232楼的资料是一个大众基金代理写出来的...
如果有误，可能是期间是有拿过钱出来而他忘记记录？

alexsuen

tboontan 发表于 15-8-2013 09:33 PM
232楼 的资料可能有误，

14年回酬 116.74% ， 大约是每年复利6 %

请问如何快速算出像你这种复利？

tboontan

alexsuen 发表于 15-8-2013 09:45 PM
请问如何快速算出像你这种复利？

PM 有一种小册子， pocket calculator ， 我们有办法用它快速计算，

你也可以去分行买，不过最低交易1元，好像是一元5 本，

向你的大众代理讨一本，让他教你

我的blog， 图像手上那本就是 pocket calculator ，http://gilbert-publicmutual.blogspot.com/