馬來西亞的網民好無知！！！用民航運兵很可笑？美國，中國還有很多國家也是這樣做！

siong62630

我好开心在cari看到这个贴，我以为地球只剩下我一个没有脑残罢了，部分90后 00后真的很白痴，人云亦云博出名，不用用脑的。

edit:换了，不好意思

空军一级上将

ivan6003 发表于 6-3-2013 03:04 PM
你这是在无理取闹

什么叫“建设性”的的方法及行动？？？
100%（有点盲从式）支持政府所有军购叫做“有建设性行动”？？？
极力帮忙他国“推销”军备给我国政府和军部叫做“有建设性方法”？？？
还是反贪腐就一定是政治化？？？

ivan6003

空军一级上将 发表于 6-3-2013 05:16 PM
什么叫“建设性”的的方法及行动？？？
100%（有点盲从式）支持政府所有军购叫做“有建设性 ...

我觉得你开始在发烂渣了

空军一级上将

wiwawa 发表于 6-3-2013 03:30 PM
军队坐airasia 去沙巴，利用民航只是为了运输军力（更有效，更快）。人民就讽刺军队没有军机，还是军机没引 ...

出动F-18战机轰炸“苏禄军”有点“杀鸡用牛刀”啊！准不准成功不成功暂时没人知道。
我国国阵政府多年来已经“绑架”国家一切资产和公家机构，国阵政客近年常常强调“国阵政府倒台，马来西亚就会亡”的言论。
搞到现在人民 都不知道马来西亚到底国阵政府它家的，还是马来西亚人民的？

spaceworker

軍隊和政治是不可混為一體。
軍購是誰負責？部長和軍官。

難道下等兵有權利軍購嗎？
誰貪腐？難道下等兵有拿到任何利益嗎？

軍隊是直接聽命於蘇丹，這就是為何軍警必須領導這次的行動。

惡搞只會削落人家的斗志，
就比如，為什麼很多人因為網路灞陵導致人家自殺。

如果我們一直削落軍隊的斗志，還有誰要為我們保護國家？
如果你是其中一位兵士，你又有何感想？

反對不是不可以，但是要反的有理。
所謂冤有頭債有祖。
我們可以換掉部長，但是我們不能換掉軍隊。

如果我們一直把軍購的貪腐一直怪罪在無辜的軍隊，那就是政治化。

Gimteng

贪污是每个国家都有的，是看如何贪法，贪了有做事吗?你肯定换上政府了就没人贪污吗?
新的政府又有多少能人呢?他们自己能和睦相处吗?能服众吗?
你们自己凭良心去问自己，如果真的换政府了，可能是公正党、回教党、行动党的某个人出来安排你们各自的党都要听从他的分配，你们能完全信服他的分配吗?
其他的国家反政府是因为饿死很多人或乱开枪打死了很多人，才出来反。
我们的国家现在让你们饿死很多人吗?
如果我国真的闹饥荒、民不聊生，我一定参与要在任的政府倒台，我也不在乎牺牲自己的命，因我是在为正义而牺牲。
有人反对是好事，能推动政府积极的为民服务。但不是没经思考的反，什么都反，对也反不对也反，人是有耐性的，不能忍时不知会做出什么，因大家都有个自支持的党，搞不好自己人民先打起来，不是很可笑，大家吃饱嗔着了，让其他国家看笑话，也让有野心的人有机可乘。
我国是被人认为是一个多元种族又和平没天灾的国家，希望不会破坏了这么美的名声。

wiwawa

空军一级上将 发表于 6-3-2013 06:01 PM
出动F-18战机轰炸“苏禄军”有点“杀鸡用牛刀”啊！准不准成功不成功暂时没人知道。
我国国阵政府多年来 ...

对，我认同你的说话，国阵的领袖常常发表误导人民的消息/谈话。在这个课题上，民联是可以怪当政者的无能，和贪污腐败造成我国军队设备的不足。但是绝对不是利用军队当照片的背景（因为这绝对是直接侮辱军队！）！绝对不是在国家战争的时候一直 edit 我国军队设备的笑话来打击士气。军队在打战，为的是国家的尊严！

况且我不相信民联的领袖们会不懂airasia 运输军队去作战 （是停在安全的地点）是没问题的。身为人民的opinion leader 却容许自己的基层 (FB 的民联 fan page) edit 这些照片来误导人民。这样的作法，和国阵那些常常发表误导性言论的无耻领袖又有什么差别！

在这战事之前，我相信民联在来届大选的胜率不会比国阵低。但是现在，我相信多多少少都会影响到民联的胜算。因为民联要赢得大选，最主要还是争取马来人和军警的票！现在发生了这事，你觉得军警会支持谁？

国家在作战的时候，发表这些军队设备的笑话，绝对是侮辱为了国家荣誉而战的军队们（尤其是照片里的对话）！你如果是那些士兵的话，你上了airasia, 真的还有心情喝chatime 和关心 airasia 有没有美女空姐？民联在不正确的时机发表这种言论，只会倒自己的米！让军警反对自己！

如果是等到战事结束了，民联再来发表类似的话题，比如说当政者的贪污腐败，造成我国军队设备的不足，然后让我国军队在设备不足的情况下出战，非但不能有效地保护我国的安全，更让军队冒很大的生命危险。战事结束后的检讨会，或者记者会上才提出这些话，绝对是让人民，军警觉得民联是站在他们的立场，替军警，还有国家安全着想！这样才能赢得军队们的支持。和人民的支持！因为这才是真正关心国家大事的政治家。而不是国家在战争时为了自己的政治利益而不分是非黑白攻击，甚至是发表误导人民的言论的政治家。

在正确的时间做正确的事，发表正确的言论，才是民联赢得民心的方法！如果民联做错了，却不容许人民对他的批评，那么和现在的政府的素质，绝对是以五十步笑百步。

jbben

lman0303 发表于 5-3-2013 10:24 PM
这百多个只是先锋，那个苏丹还有10万人支持他。加上摩洛解放阵线与阿布沙耶夫的自己人超过20万人。我国东 ...

我对于军事并非专家。所以只能用极少的常识加上一些逻辑推理来谈谈。
1.（那个苏丹还有10万人支持他。加上摩洛解放阵线与阿布沙耶夫的自己人超过20万）。这20多万是什么？a.常规军？那么他们早该打败菲律賓政府军而獨立了。b.大多数是平民少数是遊擊隊。那他们是来送死还是准备去吃免费的咖哩饭？
２。摩洛解放阵线与阿布沙耶夫真会帮助苏禄军？他们要的是棉蘭老獨立或自治而不是得到沙巴。让他们的遊擊隊军力牺牲在沙巴然后让菲律賓政府可以再次攻击他们。棉蘭老自治區让他去？讲是一件事会不会做恐怕是另一件事了！
3.先不要说20万。那么让一万名遊擊隊进入沙巴。他们怎样得到补给？粮食方面怎么解决。他们在棉蘭老可以打上四十年那是因为那是他们的地区。當地的穆斯林会供养他们。在沙巴他们要怎样得到补给？吃麥當勞？军火尼？用bb弹还是水枪？
４。你懂不懂得一个师有多少人？一万多而已。
暂时谈到这里。希望可以得到有质量的回应。

waja2000

jbben 发表于 6-3-2013 08:41 PM
我对于军事并非专家。所以只能用极少的常识加上一些逻辑推理来谈谈。
1.（那个苏丹还有10万人支持他。加 ...

其实应该说是菲律宾国防超弱，才没有能力解决棉南道的问题， 菲律宾的武装部队，根本不像是武装部队，连战机都没有... 像样的护卫舰也没有， 打什么。 只能是经济弱，和当年贪污过重，和政府不注重国防。
还有就是1万名游击队要过来怎么过来， 塔三板吗， 这样要几百艘了， 找就发现了

lman0303

jbben 发表于 6-3-2013 08:41 PM
我对于军事并非专家。所以只能用极少的常识加上一些逻辑推理来谈谈。
1.（那个苏丹还有10万人支持他。加 ...

回得很好，一个师只有一万至一万八千人罢了。当我听到东马只有一个师守护时。我真的是吓傻了

所以那10万个苏禄支持就算有武装5千对一个师来说也是很吃力了。

所以我才认为应该调多一个师来守东马的。

不好意思说一句，我到现在才知道马来西亚是那样弱的。整个马来西亚居然才有四个师

其战力居然只等于一个半军左右。

可能我是读二战史读太多了。我见到那些军事强国动不动就是几十个师的跑来跑去......

关于游击队来这里怎样解决补给的问题...他们一般会躲在森林找吃也可在森林建基地等等......

Evalion

看了这个帖子过后，我惭愧了。。。
小弟知错。。。

detectivebinbin

lman0303 发表于 6-3-2013 08:58 PM
回得很好，一个师只有一万至一万八千人罢了。当我听到东马只有一个师守护时。我真的是吓傻了

所 ...

由於科技的進步，現代的戰爭都是打高科技多過比人數的了。像二戰那種動輒幾十萬上百萬人，編制在師（Division）級部隊以上的軍（Corps）、集團軍（Army）甚至集團軍群（Army Group，包括蘇聯方面軍）的大型作戰已經難以重現了。

大馬陸軍的師應該只是戰區司令部，屬指揮單位。基本的作戰單位都是營（Battalion）和團（Regiment）級編制，再由幾個營、團和別的直屬單位組成個別的旅（Brigade）。大馬陸軍屬防守型軍隊，承平時期的8萬人正規軍加上5萬人的後備軍應該是足夠的了。個人覺得與其增加兵員，倒不如為軍隊更新老舊的軍備以提高作戰能力。至於西馬有3個師和反而國土面積更大的東馬只有1個師的編制，我想主要還是在於西馬人口較多，國家的政經重鎮都在這裡。當然不是說忽略的東馬那裡，像這次衝突，也從西馬調了幾個營過去支援了。

個人覺得，經過這次的流血事件，政府應該會正視東馬一向較為薄弱的國防力量了。之前還只想著要提防菲律賓和印尼，想不到首先發難的竟然是這群恐怖分子。

lman0303

搞高科技也是不可忽视提高火力的重要性。如果装备差不多，10万人怎样也比5万人有利。

说到高科技，让我想起2001还是200几年解放军与美军一个演习。美国派了一个营，解放军一个师。结果解放军惨败。美军居然没什么损失。

解放军在这一次战争中才体会到高科技电子战的可怕。

在那场战争中，解放军所有通讯系统都被干扰。师接不到团，团接不到营，营接不到连。整个师变成瞎子。自己部队在那里不知道，自己部队被人家攻击师部不知道。战车一打开电台就被定位。不出几分钟战车营就被直升机攻击。

打到最后是美国的营打赢师。这就是所谓高科技了。

从那一次以后，解放军就开始大力发展电子装备。对电子战有更高层次的想法。

解放军遇到美国一个营尚切如此，如果是我国陆军。真的能被美国一个师全灭。这不是开玩笑。不论火力、电子战、制空权、制天权人家都强我们很多很多。一开打真的是被打得玩的。

jbben

waja2000 发表于 6-3-2013 08:57 PM
其实应该说是菲律宾国防超弱，才没有能力解决棉南道的问题， 菲律宾的武装部队，根本不像是武装部队，连战 ...

我看不如让美国海军借给他们一些兩棲突擊艦来进攻沙巴比较实际。
http://www.malaysiakini.com/letters/223112
我比较同意上面这个评论 ！！

jbben

lman0303 发表于 6-3-2013 08:58 PM
回得很好，一个师只有一万至一万八千人罢了。当我听到东马只有一个师守护时。我真的是吓傻了

所 ...

游击战是小批的军人所进行的战斗。一万人已经是常规战了。游击战必须得到本地居民的支援或者本国的供给才能成功。一万人或五千人也好森林找吃最多可以支持几天。二次世界大战日本军人因为没有补给而成千上万饿死在森林的历史你应该懂得。

lman0303

jbben 发表于 6-3-2013 10:28 PM
游击战是小批的军人所进行的战斗。一万人已经是常规战了。游击战必须得到本地居民的支援或者本国的供给才 ...

中共也就是相当年的共匪你知道是靠什么起家的吗？

中共的游击战能力我相信你应该不会怀疑。中共的野战军动不动都是万人计的。这些土八路总人数当时最少超过百万。

国共内战时，中共靠什么打赢国民党？

民心？战术？战略？这些都对。

好了回到沙巴。你认为沙巴原始森林大吗？沙巴原始森林藏一万人会难吗？越南原始森林可以藏上百万越共沙巴藏一万人算什么。

而且游击战不一定要在森林打。苏禄人只要扮成平民或者靠有IC的苏禄人或菲律宾人就能潜入沙巴各大城市了。

接下来说人心，只要他们能潜入沙巴。以后有得是机会跟苏禄人与菲律宾人洗脑。到时补给问题解决了。

抗日时期，中共就是用这一招影响人民去支持它的。

其实客观来说我是蛮尊敬苏禄人的。因为这一次战争中他们没有伤害到平民。坚持不扰民的原则。这些傢伙有自己立场，自己政治理念，他们是我值得尊敬的人。比国阵那些只会吃钱的傢伙强多了。

如果不是立场不同。我其实也不会想到去支持政府打这些人。

onghy

wiwawa 发表于 6-3-2013 07:49 PM
对，我认同你的说话，国阵的领袖常常发表误导人民的消息/谈话。在这个课题上，民联是可以怪当政者的无能， ...

平时常看到国阵的枪手在帮自己的主子倒米。现在民联的枪手也…… 说真的，我看到那张图片觉得他们很天真，什么东西都不知道，又要扮专家那样，还不听取别人的看法

onghy

lman0303 发表于 6-3-2013 08:58 PM
回得很好，一个师只有一万至一万八千人罢了。当我听到东马只有一个师守护时。我真的是吓傻了

所 ...

你看到的二战历史是欧洲战场那里的吧？苏联有的是人，当然可以投入几十个，到百多个师了。马来西亚并不是很大，军队人数少是正常的。当时日本进攻马来半岛时，也是投入几个师的兵力而以

spaceworker

好奇的問一下，
軍隊的多寡是否和自願役有關？

jbben

lman0303 发表于 6-3-2013 10:42 PM
中共也就是相当年的共匪你知道是靠什么起家的吗？

中共的游击战能力我相信你应该不会怀疑。中共的野战 ...

非常高兴可进行这种讨论。
1.中共在 1945年日本投降以前多数打的是游击战。（日本是输给美国的）1949开始的内战是用常规战打赢的。

2.我不以为有百万越共藏在越南原始森林。他们当时是在原始森林打游击没错。越共有北越这个大后方，他们可以打完后退到北越，还有中国不停的供应军火。他们可没有上百万的藏在越南原始森林。苏禄人要退到哪里？谁给他们供应军火？
3.（苏禄人只要扮成平民或者靠有IC的苏禄人或菲律宾人就能潜入沙巴各大城市了）那他们应当是要成为恐怖分子而不是游击队。所以应该不需要军队而用警察解决他们了。