心脏血管成形术（通波仔）和绕道手术

慢郎中

哦，已经加上去了，那个是已经世界公认了是心肌梗塞发作后的必须要给的药。

captopril 6.25 mg BD.

你老窦吃了这个药，如果有”干咳“产生， 记得要跟医生讲。

peying84

原帖由 Brenda_Lee 于 25-7-2008 12:32 PM 发表
新药单如下：

慢大人要的两种药应该出现了

Brenda_Lee

原帖由 慢郎中 于 25-7-2008 12:06 PM 发表
那就是了！

通常有ECHO的地方，就会有"Exercise Stress ECG "  的设施，怪不得这些瓜都是一副胸有成竹，老神在在的样子酱。

"Exercise Stress ECG "有时也叫" treadmill test  “。

他们的 discharge ...

那是不是说，我们现在就听医生的话 - 2/52、吃药、等医生安排做 stress test?
还是说，主动去过 angiogram 比较好？

慢郎中

原帖由
范逍遥
于 23-7-200810:57 PM 发表
file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif
樓主

如果這次的心肌已經大量壞死讓他的心臟不能夠很正常的操作
那么亡羊補牢已經沒有用了

就是因為你老爸現在很好很精神
所以更加要跟進檢驗
看看有沒有辦法預防下一波的攻擊

找鐘浪漫先生出主意吧
:v ...

其实范大妈所讲的这个，我上次也有提到，感觉LZ没有用心去读。

看看以下的图，黑掉的部分就是“坏死”。



其实，有时候虽然我们在第一时间施打
streptokinase ，也不一定可以100%把血块给溶解掉。这就是为什么有些病人当场打了streptokinase，结果失败，心肌依然坏死，所以心脏科医生还要马上安排紧急的angioplasty来解决血栓。

从你的discharge summary，真的是不知道，他们到底是在第几张ECG之间施打streptokinase的，所以，不知道你老窦的坏死程度、范围，到底有多大。

不过往事已矣，我们现在着眼的是，还有没有可能，其他的血管，甚至原来那条肇事者血管，会卷土从来？

所以才需要stress test，才需要angiogram.

没有这些，我们都不是神，不会判断“第二次再来”的时机是什么时候。

明白了吗？

原帖由
慢郎中
于 10-7-200803:19 PM 发表
file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif
老实说，到现在我更本不知道你老窦到底是心脏那一个区域出事了？也不知道是那一类型的MI，是三层心肌都毁了的心肌梗塞（ transmural orST elevation M.I. ）。
如下图：
file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.jpg


还是只是心脏最内层肌肉（心脏共有内、中、外三层肌肉）毁了的局部心肌梗塞( non-ST elevation MI  )
如下图：
file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image003.jpg

如果是上图，心肌已经毁了，所以就要做跑步心电图来找出其他有“潜能”造成下一回（另外一个区域）心脏的冠状动脉阻塞（然后心肌梗塞罗）。

如果是后者 (下图），还有得救（才坏了一部分），有时候，就可以跳过做跑步心电图这个过程，直接做 angiogram。 ...

[ 本帖最后由 慢郎中 于 25-7-2008 01:04 PM 编辑 ]

慢郎中

原帖由 Brenda_Lee 于 25-7-2008 12:38 PM 发表

是的，我们也觉得应该加紧跟进、主动一些。
慢医生建议先到私人医院做angiogram, 报告出来再做下一步打算。
其实我有个疑问，如果全马只有5间政府医院可以做 angiogram, 那病人不是要排很久的队？
Kuching、Penang、IJN、Johor、沙登，除了这5间，没有了吗？
怡保中央医院也蛮大型的，也没有吗？...

站在政府医生的立场，我们是象法官一样，不管你是出身显赫，或是贫穷老百姓, 我们在有限的医疗资源里，必须做一个很公平的取舍，以避免资源浪费 （我们不会乱乱买 mercedes-benz  的 ）

所以一些有心绞痛，或 曾经发生过心肌梗塞·的cases, 我们不是每一个都丢给心脏科医生去做angiogram,如果不经过筛选，把一些可能性不大或不太严重的case，排期在一些命在旦夕的严重冠状动脉阻塞病人的前面，是不是很不公平？

对吗？

所以我们坚持要做exercise stress test, 通过这个检查，我们可以找出那一个case，有”潜伏冠状动脉阻塞“的机会，大还是不大？ 如果possibility 不是很大,就继续吃药就好，不用进一步检查。

但是，这个检查，也有一个缺点的存在。

那就是exercise stress test准确度只有 60---70%那么多而已。

也就是说：有30 --40%真正需要做angiogram的病人，就这样，很 ”冤枉不幸“的，排除在 angiogram 的waiting list 外。

而且，ahem 。。。如果你有幸踏入stress test room,看看这些操作人员的态度，你就会不是很相信这项工具了。

一般我们是让病人跑到病人自己 不 tahan，喘气了，才叫停。

我有一次，陪了一位亲戚做stress test, 站在他的旁边看，才跑不了几分钟，我是认为他还可以再跑下去，结果那位掌机器的马来仁兄 medical assistant 就好心的问说： anda nampak macam tidak boleh melanjutkan lagi, nak berhenti sekarang  ke ? 然后就真的结束了。

先说明，以上的事件，只是我的个人经验。

不管如何，站在政府体系的角度立场，我是认为应该做 stress test 先。

但是如果你执意要到私人医院去，就不需要浪费钱先做一个stress test 了，直接做angiogram  比较好（那边的医生也不会让肥羊就那么样轻易的溜走掉）。


怡保中央医院也蛮大型的，也没有吗？.
和你说没有就是没有，要做angiogram  不是买一台超音波或x光机那么简单，先要设立一个angio-lab, 还要受过训练的心脏科医生来做。


[ 本帖最后由 慢郎中 于 21-8-2008 02:30 PM 编辑 ]

慢郎中

原帖由 peying84 于 25-7-2008 12:45 PM 发表

慢大人要的两种药应该出现了

不完全是。

他们只给了 ACE-inhibitor ，另外的 beta-blocker 好像还没粉墨登场咧 （ carvedilol 就别想了）。

我在想，或许这个斗湖医生是打算要给病人做stress test 了，所以才先不加上beta-blocker （ 做 stress test 前，beta-blocker 必须先 withhold ).

[ 本帖最后由 慢郎中 于 25-7-2008 01:52 PM 编辑 ]

慢郎中

原帖由 Brenda_Lee 于 25-7-2008 12:46 PM 发表

那是不是说，我们现在就听医生的话 - 2/52、吃药、等医生安排做 stress test?
还是说，主动去过 angiogram 比较好？

我对他们越来越改观了。

咱们先按兵不动，看看事后发展。

peying84

原帖由 慢郎中 于 25-7-2008 01:42 PM 发表


不完全是。

他们只给了 ACE-inhibitor ，另外的 beta-blocker 好像还没粉墨登场咧 （ carvedilol 就别想了）。

我在想，或许这个斗湖医生是打算要给病人做stress test 了，所以才先不加上beta-blocker （  ...

明了。。。我还以为之前没有给simvastatin
captopril通常是6.25mg tds的，是不是得看病人的bp才决定bd 还是tds?
他的isordil 好像加重了，之前是5mg，现在是10mg了。
这些beta blocker是depends on EF的，对吗？

慢郎中

原帖由 peying84 于 25-7-2008 02:26 PM 发表

明了。。。我还以为之前没有给simvastatin
captopril通常是6.25mg tds的，是不是得看病人的bp才决定bd 还是tds?
他的isordil 好像加重了，之前是5mg，现在是10mg了。
这些beta blocker是depends on EF的，对吗？ ...

这些等今晚10 pm 你的初恋情人yice 先生来了以后，我们一起再讨论。

慢郎中

原帖由 peying84 于 25-7-2008 02:26 PM 发表

我还以为之前没有给simvastatin
..

这个瓜写字是有点唐代张旭的味道。

Brenda_Lee

原帖由 慢郎中 于 25-7-2008 01:02 PM 发表
其实范大妈所讲的这个，我上次也有提到，感觉LZ没有用心去读。...

有，其实我有读，还来来回回，前前后后读了一个小时。
但，有时候，理解力不到那边，就真的无法将几个问题联系起来。
慧根不足啊！

这让我想起一首诗：
少时学语苦难圆
只道功夫半未全
到老方知非力取
三分人事七分天

Brenda_Lee

原帖由 慢郎中 于 25-7-2008 01:34 PM 发表
站在政府医生的立场，我们是象法官一样，不管你是出身显赫，或是贫穷老百姓, 我们在有限的医疗资源里，必须做一个很公平的取舍，以避免资源浪费 （我们不会乱乱买 mercedes-benz  的 ）

所以一些有心绞痛， ...

明白、理解。
我只是想排除说，万一病情是比较严重的话，但政府医院资源又不足（太多案例，要等很久），
或许我们可以主动寻求别的支援（顺便让出资源给比我们更穷的病人。）

Brenda_Lee

原帖由 慢郎中 于 25-7-2008 01:43 PM 发表
我对他们越来越改观了。

咱们先按兵不动，看看事后发展。

好的，如果一切都在医生的掌控之中，那我们就 -- 等！

慢郎中

原帖由 peying84 于 25-7-2008 02:26 PM 发表

明了。。。我还以为之前没有给simvastatin
captopril通常是6.25mg tds的，是不是得看病人的bp才决定bd 还是tds?
他的isordil 好像加重了，之前是5mg，现在是10mg了。
这些beta blocker是depends on EF的，对吗？ ...

我想可能是有血压偏低 的 past history 吧，所以给这个dosage ， BD 也可以呀，因人 / 事 而异。

你的意思是beta-blocker在 severe heart failure 不能用？

也不是单看EF而已，原则上是酱，functional class 4 CCF 一般不用，另外在acute heart failure时也不用。

读药学系的，一些trial 一定要懂，比如 CAPRICORN trial ，BHAT trail 等等。

http://www.uptodate.com/patients/content/topic.do;jsessionid=D31BA22C700A775AEFAE1672A72467EF.0602?topicKey=~2EAxHN7q1t&selectedTitle=1~2&source=search_result

慢郎中

原帖由 范逍遥 于 25-7-2008 05:33 PM 发表


carvedilol 現在已經是 generic  了
會出現也不出奇

原来是这样，退休了连attenna也生锈了，真的很不好意思。

http://congestive-heart-failure.emedtv.com/carvedilol/generic-carvedilol.html

慢郎中

原帖由 范逍遥 于 25-7-2008 05:37 PM 发表


你真的是純種華人呀？？

有一种流泪的原因叫做感动。

pleasure

原帖由 范逍遥 于 25-7-2008 05:26 PM 发表


鬼畫符你讀成我恨你

原帖由 lexiaoyao 于 17-7-2008 10:42 AM 发表
恨=爱？！

慢郎中

原帖由 范逍遥 于 23-7-2008 10:50 PM 发表


公正黨的李文材

李文材是个很健谈的年轻人。

见Dr Lee之前，记得穿上相关之的衣服。



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* pilihan: maybank.2u.com, Maybank kawanku ATM, atau cawangan-cawangan Maybank berhampiran.

慢郎中

原帖由 Brenda_Lee 于 25-7-2008 09:30 AM 发表


好玩的啊？这里：
绿树荫荫 - 就是还没开发
四面环海 - 海里生活着一种龙 - 保丽龙
街道错落有致 - 常年处于待维修状态
异族情调浓厚 - 外国朋友很多
民风纯朴，不注重物质 - 其实是有 ...

你是台湾毕业的，对吗？

为什么哪里外国朋友特多，靠近潜水天堂？

以下这间医院的风评如何？





好像比斗湖医院还要大酱。。。








[ 本帖最后由 慢郎中 于 25-7-2008 11:03 PM 编辑 ]

jinreung

原帖由 范逍遥 于 25-7-2008 17:35 发表


等下  jinreung 吃醋
搞不好去跳樓

关我何事？干嘛我要跳楼？