上帝是万能的吗？

socrato

这根本不是神学问题，只是个逻辑思考游戏， 要讲“能” 也行，“不能” 也行。
问这问题的人，被 人的逻辑思考限制着都不清楚，还沾沾自喜地认为可以难倒上帝。
怪不得有人说 ”人一思考，上帝就发笑“。

socrato

我试试帮上帝解决这个”大难题“。
1. 造一个他自己拿不起的石头。
2. 再造一个大力士把那石头拿起。（大力士除了拿石头其它什么都不会，以免人家讲大力士比上帝全能。

这样上帝又能造石头，又能把石头拿起，大家满意吗？？？

哈哈，真的很无聊

tarrega88

这问题很像用什么都能刺穿的茅去刺什么都刺不破的盾。

nki

画了圆形就不叫“三角形”，画了三角形就不是“圆形”。（我倒很想看看是不是有人会画 ）

如果两个形都放在一起我就不知道是什么形了 。


说得对 。。。这根本就是逻辑的问题 ，
老师教说这是 1的数字 你偏偏要说2 ，果然是不爱读书的人

nki

原帖由 林绍胜 于 11-8-2008 11:36 AM 发表


我都开口要求了不要背书的回复了，你还说不用，你的爱心真的是。。。
这就是没有爱的爱，就好像四方的圆或圆的四方酱

谢谢你的提醒 ，我会用我即“圆形”又“四方”的爱心来爱你的。

不是每个人都那么完美的，不要把你的“完美”建立在别人的身上。
你会对别人有“完美”的要求因为你有神的“形象”，就好像孩子有父亲的遗传一样。（圣经说，上帝按照自己的形象造男造女。）

别在自欺欺人重复你对我的评论了。整天说人家背书！你不背书的话，你怎么会用华语来跟我沟通呢

鲁鲁修

答案是:
可以

我今日举不起的石头,我明天可能可以举起
其实这个只是一种进步,一种破自已的纪录
跑赢自已

每个人都想举起自已举不起的石头,
想打败自已曾经比自已强的人
得到自已以曾得不到的
这是最有意思的事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
但举起自已举不起的石头
是发生在上帝身上
代表了什麼??

上帝可以举起
代表了上帝的能力是有进步空间
即是话,他的能力根本未去到 [全能]的level
只是最多叫作近乎[全能]的程度,因[全能]是无可能再进步
万能 可以进步成 万能+1
但全能100% 点都系全能100%可能可以减 ,但不可以加

所以用[石问]来反全能论 根本是唔make sence...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果加条件限制
要在一个时间内举起自已举不起的石头
对全能者来讲,也不会被难到
全能者只需把自已的[全能力]稍作压下
例如:把自已转世化作较弱耶穌,举不起的[石头],便有很多
再在自已有[全能力]时,回到自已化作耶穌那个时间,
那便可以同时举不起[石头],也可以举起[石头].

or把自已分裂,一个是可以举起[石头]的自已,另一个是举不起[石头].
问题都是解决了

你门不要再低估全能者了

旧屋子

hmmm。。难解的一道习题。。
念起标题时差点儿被问题给说服（所谓的信心开始动摇）。。
这题问得好！
只可惜还没找到好答案。。
所以，我还是选择相信上帝的存在。。

nki

原帖由 rex_0624 于 10-8-2008 11:36 PM 发表

我不可以
那是表示上帝不可以吗？

从逻辑上来说，其实你可以的。。。
你画一个圆形然后跟大家说这是三角形


p/s:从超越逻辑来说... 自己想吧！

[ 本帖最后由 nki 于 12-8-2008 02:34 PM 编辑 ]

socrato

你这句话捉到问题的核心。

“全能” 的神， 在圣经固然提到，但为什么一定要用太多空想像去强加解释“全能”这个字，把神定型在人的思考范围里。
难道是因为骄傲的人认为，不全能的“神” 没有资格被尊为神”？
迂腐的人想都不敢想上帝可不可能不全能，免得“亵渎上帝”。
教会领导怕上帝如果不全能，很多叛逆的人可能会造反，专找上帝的死穴。

非信徒不肯信上帝，指上帝不全能是最好的藉口。信徒担心如果上帝不够“厉害”，就没法说服或恐吓别人信上帝，所以怎样都要上帝全知全能。别人的神被形容到更加“厉害”，自己上帝就不像唯一的真神。

系统神学固然是一门很认真的思考， 如果太钻牛角尖的话只会让人越研究越远离上帝。
而教会的格局，是不是被太多迂腐的神学定论所局限，把基督教困锁在狭窄的框框里，失去带动时代的功能。

[ 本帖最后由 socrato 于 12-8-2008 10:19 PM 编辑 ]

kimisaki

我也问过类似的但不一样问题。

我问：既然上帝知道亚当和夏娃会吃禁果，为何要种那颗分别善恶树？

我得到的答案是：上帝要我们选择，选择遵守上帝的命令，还是相信魔鬼的谎言。

上帝造人并赐予自由意识，不是没有原因的。人被造本来就是要敬拜上帝，如果人没有自由意识，那和一台机器有什么分别？上帝说：“敬拜我。”然后我们就顺从，那就毫无意义了。

我们并不是任由上帝和魔鬼之间摆布的棋子。上帝疼自己的儿女，并不会把自己的儿女当棋子摆布，是魔鬼百般阻扰我们和上帝亲近。而人类是软弱的，会被试探，也会跌到。

上帝造人爱人要的是回应，顺从或背弃。魔鬼的存在，是在考验我们对上帝的忠诚度。基督徒本来就和非基督徒不一样，在世上的背负比别人多一倍，但也因为我们多了一份恩典，所以我们的福气也比别人多一倍。虽然我们都很软弱，但我们可以靠主刚强。

感情的事嘛，我不知道该给什么建议，还是顺从父神的旨意吧。

小女子浅见，请莫见笑

nki

神也创造了一个头脑来让我们好好思考。

创造了眼睛让我们好好的看。

创造了手让我们可以在cari里互相研究。

nki

甚至创造了“知识”让我们能够把自己的想法记录下来。

创造了“电波”让我们能够以互联网来告诉别人自己也不确定的东西。

创造了“智慧”让看的人来分辨是非黑白。

创造了“自由”来给人自由选择相信还是怀疑。

创造了“定律”来规定每样东西的运作。

创造了“爱心”让我们原谅别人。

创造了“信心”让我们来相信他老人家。

创造了“永恒”让我们把大事化小。

花生包

为什么我们需要上帝拥有全能能力？
为什么上帝不可以只是万能而不是全能？
上帝拥有做不到的事，会影响我们对上帝的信仰吗？

这个世界上有着太多的矛盾。很多问题都没有答案，无法解答。我们是否还要贯彻着什么都不理会，只要信而已？
这样的信，与迷信又有什么分别？

面对着种种挑战与挫折，还依然强硬说自己充满信心永远不会变更的人是虚伪的。每个人都会有信心衰弱的时刻。这就一定是坏事吗？
难道我们的心中不能够存有任何一点的疑惑吗？
对上帝有着疑惑，就是一种亵渎吗？
失去了信心，就一定是撒旦的诡计吗？

只有从疑惑里走出来，才可以算得上是真正的信。疑惑是炼火，经过一番烘炉猛烤，才能够造就跌打的信心。

不要再说人类一思考，上帝就发笑。人类不思考，上帝才是真悲哀。如果我们不思考，何必有神学？

喜欢玮柏的龙虾

我也想知道你知道的是什么？？
你自己对上帝又有什么看法？？

对我来说。。 上帝是全能的。。
你只要信！！！
那不是迷信。。而是用自己的诚实和真诚去相信。。去摸索~~

你寻找，必得寻见

daimon

Omnipotence

http://en.wikipedia.org/wiki/Omnipotence


omni?? 很像韩语

omni...araesoh?

[ 本帖最后由 daimon 于 12-9-2008 10:16 PM 编辑 ]

花生包

原帖由 喜欢玮柏的龙虾 于 12-9-2008 10:11 PM 发表
我也想知道你知道的是什么？？
你自己对上帝又有什么看法？？

对我来说。。 上帝是全能的。。
你只要信！！！
那不是迷信。。而是用自己的诚实和真诚去相信。。去摸索~~

你寻找，必得寻见

我不知道上帝是怎样的。我是有限的。若上帝是那遥远的无限，我如何猜测亦不能到达。

我只是很老实地实事求是。我发现，任何宗教都有着本身的矛盾所在。最后都会去到一个死胡同，然后无法得到究竟的答案。基督教与天主教也不例外。但是，这并没有什么大问题。宗教并不因为这样而失去了其价值。

我看到的问题是，人们已经过度的去替上帝美化，用了太多自己所认为的来诠释上帝。如果上帝是无限，那么任何的诠释，猜想都是空中画花，终究是假的。

你本身也提到了要摸索。请问，摸索是为了什么？为什么不能直接就是用自己的诚实和真诚去相信？而要摸索？这个摸索，就是自己还在学习中。学习中，一定会有不明白，不知道的。这个就是疑惑了。如果连疑惑都不被允许，那么上帝何必赐予我们思维能力？何不直接就定下了我们只会相信？

我看到的问题是，宗教已经沦为迷信的程度了。一切都只是说要信，要信，什么都不管，只要一个信。基督教不止是有一个上帝一个信而已。基督教是广大的。我们人类本身的懦弱，害怕，依赖，让我们把一切都简单化，变成不是黑就是白。我们把一切都变成了肤浅化。

佐竹

個人認為對上帝的歌頌稱讚是一種培養信德的作為，也是一種精神上的寄託，間中也帶這一種對人事物都保持一定距離的現象。舉例：在經歷困難時，即時想到上帝的全能威德，就能保住自己的心而不散亂，同時也可以心平氣和的解決事情。

喜欢玮柏的龙虾

我不知道上帝是怎样的。我是有限的。若上帝是那遥远的无限，我如何猜测亦不能到达。
对啊，上帝是那么的有能力。。加遥远。。可是别忘了，他可是一直在我们的心里。。你只管祷告，他必会与你同在。 其实如果我们可以猜测自己和别人的下一步，那人生不是都被我们人占临了吗？？那不是美好的人生了。


我只是很老实地实事求是。(这是说什么？)
我发现，任何宗教都有着本身的矛盾所在。最后都会去到一个死胡同，然后无法得到究竟的答案。基督教与天主教也不例外。但是，这并没有什么大问题。宗教并不因为这样而失去了其价值。
嗯。。 矛盾。。你是说何谓的矛盾呢？？就所有的答案吗？
其实别说人。。就连相信了一生的基督徒都会带着所有的疑问而死去。
所以人活着都是虚空的。


我看到的问题是，人们已经过度的去替上帝美化，用了太多自己所认为的来诠释上帝。如果上帝是无限，那么任何的诠释，猜想都是空中画花，终究是假的。
嗯。。 这要看咙。。
我常说不是所有的CHRISTIANS都是好人。。
所以不要每每说这人是个CHRISTIAN，怎会做这样的事？
对，我们是CHRISTIANS BUT。。我们只是人HUMAN BEING。。都会软弱的。
不然。。CHRISTIANS不是自己可以当神了？？
所以。。 戴上你的大眼睛去看清出人的心
上帝的大能只有当你自己感受到了。。经历了。。你才会明白。。所以我不说~


你本身也提到了要摸索。请问，摸索是为了什么？为什么不能直接就是用自己的诚实和真诚去相信？而要摸索？这个摸索，就是自己还在学习中。学习中，一定会有不明白，不知道的。这个就是疑惑了。如果连疑惑都不被允许，那么上帝何必赐予我们思维能力？何不直接就定下了我们只会相信？
嗯。。 摸索是因为我们这小信的人咙。
你没有大信心，那就从小信心开始。。开始去寻找上帝的话，解开上帝的谜语。
圣经被太多人诠释了。所以得找出最接近上帝话语的。
可以的。。 你只要相信就好了。。可是你信了就要进入他的羊圈。。不然就跟没进一样。
嗯。。 对啊。。疑惑是没问题的
疑惑是件好事，证明上帝在动工了。。
他正带领你。。你有疑惑了(对圣经的或人生)，就会去找答案。。
谁说不可以有疑惑？？
上帝只说不要有任何的疑惑(对上帝)。。这样你就可以把山移开(移山也！！！)
意思是说我们要有很大的信心对上帝。。
这疑惑是软弱。。
他赐给我们自由的选择。。
更给我们自己去感受
到后来你会发现
上帝从来就不曾离开过我们
可我们早已离开他第N次了


我看到的问题是，宗教已经沦为迷信的程度了。一切都只是说要信，要信，什么都不管，只要一个信。基督教不止是有一个上帝一个信而已。基督教是广大的。我们人类本身的懦弱，害怕，依赖，让我们把一切都简单化，变成不是黑就是白。我们把一切都变成了肤浅化
嗯。。 这里的信跟懦弱。。。是怎么了？？
我以我知道的说说看噢~~
噢K。。信。。是因信称义。。
相信了就要表达，行动出来。。没有行动的爱是死的！！
至于迷信。。我不说。。因为不是每个CHRISTIAN都这样
(你所谓的迷信是什么？？)
人类的懦弱，害怕。。。。这些是因为我们是人啊~~
你说一切。。 我想知道是哪些？？？

我想不管是谁。。 上帝必会为我们伸冤或报仇的
不管他是干了什么坏事，上帝都看在眼里
他默默的在看
等到有天
他必审判我们的作为
上帝凡时都有定时。。

daimon

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E6%82%96%E8%AB%96

mancai

这个话题我几年前讨论过。。。
上帝是全能的，也可以是有限的
如果你的mindset是全能=很powerful
那你就错了，当道成肉身时，神也可以是有限的

   max --------- 0 ----------- max

中间是零，如果你觉得全能是max，那你已经认为神只是万能
全能是在max以外，也可以在max里面
你不能去给上帝设一个"power limit“
因为人有限的智慧不能去规定无限能力的神