华人基督教徒与中华文化

monster.inc

死后的祭拜远超过生前的孝顺。

  一、为何祭祖？  

　　传统民间的祭祖习俗有其值得肯定的意义，亦有必须要再思考的地方，民间的祭祖一般来讲，有四种用意：
　　
　　1.生命性：传统认为祭祖有延续祖先生命的象征，达成与祖先连结，薪火相传的意义。
　　
　　2.文化性：祭祖也是传统儒家孝道，慎终追远的表达。孔子说：「生，事之以礼；死，葬之以礼，祭之以礼。」
　　
　　3.家族性：祭祖亦含有非常浓厚的家庭观念，它也是凝聚家族力量，团结宗亲的表现。
　　
　　4.宗教性：祭祖的行为有很强「亡灵崇拜」的成分，人害怕自己的祖先沦为饿鬼孤魂，影响家道繁荣、家庭平安，因此非拜祖先不可。
　　
　　由以上四种祭祖的用意与意义来看，华人对祭祖不仅存有使命感、责任感，更有强烈的恐惧感，因此他们不仅不敢不祭祖，也害怕死后没有人祭拜他们。
　　
　　我们肯定祭祖生命性、文化性、家族性的意义，但我们无法苟同与接受将祖先当亡灵祭拜，并且生命性、文化性、家族性的意义也不见得一定要用「祭」来表达。综观，今天台湾百姓的祭祖，凭心而论，为自己着想的成分，远超过为祖先设想的成分，许多人祭祖的真正原因是怕背上不孝的罪名，害怕祖先来搅扰，而且有求于祖先的保佑。试想，因惧怕祖先，有求于祖先而祭拜祖先，这怎能称得上「孝」呢？更何况有些子女生前不见得孝顺父母，父母死后却抢着拜，这又是哪一门的孝道呢？「祭祖」无形中误导人只在意对「逝世祖先祭拜」，却忽略对「活着父母尽责」，这似乎已偏离了孝道的本意。

http://www.cclw.net/gospel/new/W ... 20God/htm/rzgz.html

无名士

你祭拜的祖先跟你还有血源关系。你祭拜的神跟你完全扯不上任何关系。

这就是最大的分别。
顺势 发表于 6-1-2011 02:46 PM

上帝用了他的不懂什么制造了啊单和爪哇，就酱生生生，生到你，有血缘关系吗？

无名士

曾有一美国人在复活节时，到墓园向过世的亲人献花致敬，刚好那时也是台湾的清明节，有一台湾人按台湾的习俗也前往墓园扫墓，并在墓前摆了一大桌山珍海味祭拜亡人。这美国人想不通又非常好奇，于是问台湾人说：「你的祖先真的会起来吃吗？」这台湾人非常生气，并很快的反应说：「如果你的祖先会起来闻你献的花，我的祖先就会起来吃。」
　　
　　美国人当然不认为祖先会起来闻花，献花只是表达对死者的敬意与追念。

我也不认为我的祖先会起来吃，你用鲜花我用山珍海味罢了

无名士

木头也已没有生命，但当人将纪念性的东西从「追思」的层次转为「祭拜」的对象后，无形中，灵界就会有一股势力附在其上，接受你的祭拜供奉，正如木头雕刻的肖像若只供观赏，那么它是艺术品；但当你将它当成「关公」、「妈祖」加以祭拜后，一个中性没有生命的东西就会「显灵显圣」，然而这却不见得真正是历史上的「关公」、「妈祖」显灵，因为许多历史上根本没有的人物，只是小说家笔下的人物，诸如西游记的孙悟空、猪八戒...，只要你长期祭拜它，它照样会「显灵显圣」。显然，「显灵显圣」并不是你所尊敬历史上的伟人，而是在灵界有一股势力冒充你所尊敬的人，接受你的祭拜。

原来基督教也有酱的说法，那么崇拜十字架咧？

systray32

佛教徒是否可以拜祖先？

佛法教导我们必须孝顺及尊敬父母与先祖，但却没有说要对他们的照片或骨灰上香及供奉。很多人把祖先的骨灰放在家中天天上香，也有人把祖先的遗灰放在寺庙中，这些敬祖的方法并不符合佛教传统。在父母及祖上往生后，我们应该代他们供僧及布施，也可以代他们供佛及延请僧人诵经，这样做可以为他们带来利益，令他们得生于善道之中。此外，最直接及有效之利益祖上的方法，是善用自己的身体。我们的肉身是由父母的身体而来的，他们的身体又源自我们之祖辈，所以我们与祖上历代的血脉有著直接的关连。如果我们能利用自己的身体行善的话，因著以上所述的关系，对血缘祖上的利益远比其他善行为大。怎样利用身体行善呢？例如礼佛及捐血就正是身体上的善行了。礼佛正是藉著这个由祖先血脉而来的身体来积聚功德。捐血也是一种最能利益祖先的善举。它的本质是身的布施，可以积集功德，同时又能帮助其他人。这个参与捐血的身体，乃至所捐的血，其实正是祖辈及父母之身体的延伸，所以他们也会得以直接积聚功德。祖辈既然已经往生，他们的神识就早已转生于六道中其中的一道，不再是他们以前的身份了。所以，我们向祖先祈求保祐是没有意义的，他们也不可能会接到我们的供养物品。至于骨灰的处理，西藏的做法是把它混和泥土而造成小泥佛像。这些泥佛牌会被装入一间小屋中。在不能做到这种处理方式的时候，也可以把骨灰撒在圣地的干净土地上或川河水之中。佛陀并无教示我们要对骨灰供奉叩头，而这样做对祖辈往生后之处境只会有害处，完全没有益处。佛经中有一个典故正是教示我们不要对先人的骨灰供奉礼拜的，否则会为已转生了的祖辈带来很大的痛苦。对已亡的父母及祖先，我们应心存感恩而代作善行，但最重要的是我们在父母在生时要随顺他们，令他们欢喜。在父母死后才哭著上香，其实是没有什么大意义的！ 　

转载：http://www.xuefo.net/show1_23620.htm

starry_knight84

分别大咯，alpio兄会慢慢跟你解释我们祭祖与崇拜神明的不同
无名士 发表于 6-1-2011 02:34 PM

请说，愿闻其详。
请注明你是不是基督徒。

starry_knight84

你祭拜的祖先跟你还有血源关系。你祭拜的神跟你完全扯不上任何关系。

顺势 发表于 6-1-2011 02:46 PM

请问你是不是基督徒？

无名士

佛教徒是否可以拜祖先？

佛法教导我们必须孝顺及尊敬父母与先祖，但却没有说要对他们的照片或骨灰上香及 ...
systray32 发表于 6-1-2011 04:58 PM

1 有不少同修家里供祖先牌位，这是诸佛菩萨所赞叹的！

2 我们祖先牌位供在佛像的两旁，我们拜佛也拜祖先，我们敬佛也敬祖先。

3 我们拜佛，跟拜祖先的意思完全相同。第一个意思是不忘本、报恩的意思。第二个意思是最重要的，比前面这个还要重要，是“见贤思齐”。

4 其实，佛不要你拜，我们也无须拜。世间人孝敬都没有了，我们天天拜祖先，教人家“孝”；拜佛菩萨，佛菩萨是老师，教人家“敬”。

5 我们天天在那里恭恭敬敬地礼拜，无非是教化众生“孝顺父母，尊敬师长”，我们在干这个事情。

6 你家里面有佛像，也供祖先牌位，这对于世道人心、风俗道德，会有很大的影响。

7 你家里小孩看到你天天拜佛、拜祖先，他将来就是孝子贤孙，知道尊师重道。

8 敬佛是师道，敬祖先是孝道。中国人是以孝道为基础，不要祖先，这个人就忘本！我们中国人讲慎终追远，人要忘本，做人的人格就丧失了！


南无阿弥陀佛         　转贴http://www.xuefo.net/show1_18535.htm

starry_knight84

死后的祭拜远超过生前的孝顺。
。。。
试想，因惧怕祖先，有求于祖先而祭拜祖先，这怎能称得上「孝」呢？更何况有些子女生前不见得孝顺父母，父母死后却抢着拜，这又是哪一门的孝道呢？「祭祖」无形中误导人只在意对「逝世祖先祭拜」，却忽略对「活着父母尽责」，这似乎已偏离了孝道的本意。
monster.inc 发表于 6-1-2011 03:35 PM

你的立场和你转载的资料有冲突，请解释。

无名士

请说，愿闻其详。
请注明你是不是基督徒。
starry_knight84 发表于 6-1-2011 09:32 PM

是～下面的还要听吗？

无名士

你的立场和你转载的资料有冲突，请解释。
starry_knight84 发表于 6-1-2011 09:36 PM

死后的祭拜远超过生前的孝顺？（标点符号用错了）

  一、为何祭祖？  

　　传统民间的祭祖习俗有其值得肯定的意义，亦有必须要再思考的地方，民间的祭祖一般来讲，有四种用意：
　　
　　1.生命性：传统认为祭祖有延续祖先生命的象征，达成与祖先连结，薪火相传的意义。。。。。

starry_knight84

回复 152# 无名士

传统民间的祭祖习俗有其值得肯定的意义，亦有必须要再思考的地方，民间的祭祖一般来讲，有四种用意：
　　
　　1.生命性：传统认为祭祖有延续祖先生命的象征，达成与祖先连结，薪火相传的意义。
　　
　　2.文化性：祭祖也是传统儒家孝道，慎终追远的表达。孔子说：「生，事之以礼；死，葬之以礼，祭之以礼。」
　　
　　3.家族性：祭祖亦含有非常浓厚的家庭观念，它也是凝聚家族力量，团结宗亲的表现。
　　
　　4.宗教性：祭祖的行为有很强「亡灵崇拜」的成分，人害怕自己的祖先沦为饿鬼孤魂，影响家道繁荣、家庭平安，因此非拜祖先不可。
　　
　　由以上四种祭祖的用意与意义来看，华人对祭祖不仅存有使命感、责任感，更有强烈的恐惧感，因此他们不仅不敢不祭祖，也害怕死后没有人祭拜他们。

谢谢分享。我认同我们必须尊敬我们的祖辈、纪念他们的劳苦、贡献，就像今天我会向我的孩子诉说当年我们家的祖先是如何来相信耶稣基督的，若不是他们，我们恐怕就不认识这位真神，也或许无法得到这宝贵的救恩。


很不幸地，第四点已经抵触了基督教的教义。如果真的要谈到实行祭祖的精神，与其像民间信仰或道教的信徒那样向先祖烧香祭拜，不如把前辈们如何信主的经历、蒙恩的见证记录下来，让我们的后辈了解，这也能让他们更深一层地认识曾经施恩给我们前辈的神。

无名士

回复  无名士


谢谢分享。我认同我们必须尊敬我们的祖辈、纪念他们的劳苦、贡献，就像今天我会向我的孩 ...
starry_knight84 发表于 6-1-2011 09:57 PM

那是民间的，基督徒可不必上香山珍海味祭祖，献花又或者像你所说的

把前辈们如何信主的经历、蒙恩的见证记录下来，让我们的后辈了解，这也能让他们更深一层地认识曾经施恩给我们前辈的神。

不要因为不上香就废了祭祖的文化，祭祖讲求慎终追远，民间山珍海味祭祖，过年过节，祖先就好像在世敬如在，与我们一起过节，之后全家在一起分胙同庆，并不是祖先真的跑来大吃，神主牌里也没有住着这些鬼。

starry_knight84

不要因为不上香就废了祭祖的文化，祭祖讲求慎终追远，民间山珍海味祭祖，过年过节，祖先就好像在世敬如在，与我们一起过节，之后全家在一起分胙同庆，并不是祖先真的跑来大吃，神主牌里也没有住着这些鬼。
无名士 发表于 6-1-2011 10:12 PM

嗯，这么说至少误会也解释清楚一些了，因为谈到祭祖，难免令人想到烧香祭拜，这跟基督教的教义有抵触。只是像你说的方式：在祖牌面前摆设山珍海味，这行为难免会让人误会我们就像民间信仰那样“祭拜“祖先，而且祖先早已归回耶稣基督的怀抱，已经不再我们当中，我们不必特地这么做。如果真的要表现尊敬祖先的精神，之前我说的方法会更加有意义。

monster.inc

个看法 祭祖=团聚，这和祖居地风俗一脉相承，但又有些变化。离乡背井的华人，在一个陌生的国度里讨生活相当不易，能有机会团聚，就越发弥足珍贵。马来下的姓氏公会很多都有回中国祭祖，
拿不拿香，花 ，有没有贡品 就个别宗教喜欢。

alpio

请问除了对象不同之外，“祭祖和崇拜神明“还有什么分别？
starry_knight84 发表于 6-1-2011 10:31 AM

骑士先生， 你的问题有点奇怪！你会说“对象不同”， 却又问“有什么分别”

为什么呢？就是因为“”对象不同！！！　身份不同！

starry_knight84

为什么呢？就是因为“”对象不同！！！　身份不同！
alpio 发表于 7-1-2011 11:50 PM

哦，我是要问祭拜的方式是否有不一样，不过既然之前有网友已经澄清，不是像民间信仰/道教那样烧香跪拜，这就没有教义上的冲突了。

daimon

不如把前辈们如何信主的经历、蒙恩的见证记录下来

starry_knight84 发表于 6-1-2011 09:57 PM

    你有做這樣的東西嗎？ 　會經常聼到很多基督徒說，

但是有這樣做的我就不知道有多少個

starry_knight84

你有做這樣的東西嗎？ 　會經常聼到很多基督徒說，

但是有這樣做的我就不知道有多少個
daimon 发表于 8-1-2011 12:28 AM

没有特地去‘采访‘，不过过年过节的时候会问一问长辈们，这些家族的见证让我们和下一代认识神都很有造就。

chowchow555

其实，当基督教徒正在烧香祭拜的时候，用一张纸写上[给祖先only，不给你上帝]，不就可以了吗？
如果你们太过于担心上帝不小心去接受华人的烧香祭拜，你们可以写得更清楚一点点，比如:


可以使用马来西亚三语：
1. 国语： [Kasi gua punya zuxian sahaja, bukan kasi lu tuhan]
2. 华语： [给众为祖先们，不给你上帝]
3. 英语： [for ancestors only, not for you god]


上帝看见你们写得如此清楚，立刻就会明白的。
除非这里有人认为上帝看不懂[马来西亚三语]