【辩坛杯交流区】※比赛圆满结束！！大家可以到来讨论！※

ahcoln

小評《色情行業應該合法化》
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成績我總算給了，飛翔那家夥竟然還得寸進尺的要我寫點評。說我這人呀，除了年級比較老，樣子比較吓人，又仗着自己是前任版主，今天才勉强當上這辯論会的裁判，不然您還以為我有什麼異能呢，呵呵。不過，既然飛翔開了口，這點不評也總得拿些什麼來交差。我想，老頭兒也許不夠格說評道論，見解又無獨到之處，但說故事的本領倒還有兩把刷子。我說飛翔呀，您就將就點，讓我說些故事混過算了吧。

好，那我可開始說故事了。就去年，我去柬埔寨背包旅游遇到了一些小孩子圍着我乞讨。我從褲袋一把撈了老早準備了的約五分美金的柬幣，打算過下暴發戶的瘾把錢給派了。怎知華裔導游搖手阻止，說如此會寵壞了哪些小孩子，灌輸他們乞讨和不勞而獲是正確的行為。如果國家人民讓這價值觀給侵蝕了又怎能進步？柬埔寨哪還有明天？我聽了不竟對他愛國的精神肅然起敬，響應着便銷了施舍的念頭。

傍晚去河邊的路邊攤買了很多吃的，有雞有鳥有魚好不豐富，然後學當地人席地用餐。吃得津津有味時突然一群小孩子圍了上來，弄得我心也慌了。匆忙把食物往嘴里塞，拍拍屁股正想閃人；這一邊才站起來，那邊小孩們就一擁而上，連搶帶扒地把我吃剩的殘漿剩飯給吞得個碗底朝天，連汁水都吮得一乾二淨。這下我可心痛了，想如果我早把錢施舍了，他們就不用在這里撿垃圾吃。雖然導游先生的話不無道理，但是如果孩子們空着肚子可也聽不下什麼民族大義。嚴重的要是餓死了，再大的道理對着沒有靈魂的屍體說也沒聽過有用的。

也許你認為這老頭兒喋喋不休的說這些到底有什麼意義？那容我再說件事兒。記得上個月一位網友給了我一個靈感，叫我去看一部“Born into Brothels”的紀錄片。我去抄了出來，沒頭沒腦的看了一遍。紀錄片是說那些在妓寨出身的女孩子，她們認為女人接客是理所當然的事，長大了也必定步其後塵。這種價值觀的出現并不是她們的錯，而是現實社會的寫照。如果政府為了肅倡的理由把她們的生計給砸了，大概半數以上的女人會無法生存，另外半數的人也許會另謀高就，但多半還是重操舊業。然如果政府什麼都不做，這些女人最後的也必落得慘淡收場。你要叫政府從何下手？

說了這許多，你們大概認為老頭兒是“色情行業合法化”的支持者。單看我所舉的例子似乎都符合了“合法化是解決色情行業的好方法”。但如果各位想深一層，好方法不代表是正確的方法。就好像賭博合法化後的雲頂，表面上看起來好像帶來了很多好處，事實上不過是讓那些窮途末路的賭徒有一個合法的地方做空中飛人。合法化不是解決色情行業的正確方法，它不過是一個很無奈的方法。而解決色情行業的根本方法其實得從“價值觀”着手，而正確價值觀的培育則是教育。自古以來，要搞教育就得先搞好肚子；我可不信空着肚子的人聽得下什麼道德，什麼倫理。合法化，不過是一個權宜之計，在還沒有更好的辦法和在沒有完全可以達到教育成果之前，這也許是一個最好的方法。

既然合法化是現階段最好管制色情行業的方法，那就實行咯，還叽里咕噜的辯一堆廢話乾嗎？可各位别忘記，我們人類的思想内存在着一種無法解釋的道理，那就是道德。一般說法，道德是區分人類和動物的最粗淺界限。也就是說，沒有道德的人類和動物是沒兩樣的；老頭兒食古不化，這種不道德的罪可擔當不起？古人說食色性也，色情本身的確是沒罪的；但如果涉及了交易，就算是合法的，是倆情我願的，是公平的，在法律上也許沒罪了，但你能逃得脫道德的罪嗎？

什麼是道德？沒有人可以完整解釋道德的意義，所以我也只能針對主題來談。就拿色情来說，如果合法化是正確的，那合法化的娼妓是不是真的可以和常人一樣的生活？比如在介紹自己的時候遞上一張名片注明自己是當妓女的、可以理直氣壯的說自己以後的理想是當妓女、可以在履歷表内填上自己曾經當過妓女、可以。。。例子還有很多，你們比老頭兒年輕，不可能想不出來。針沒有扎到自己的肉是不會覺得痛的；事情沒有發生在自己身上是不會了解其困境的。所以色情行業不管如何個合法，也只能在律法上合法，在精神上永遠也無法獲得合法。這就是道德的奧妙了。

“一條河怎麼塞都會流，是繼續塞好還是讓它在設定的水道里流好呢？”老頭兒對于這一點感到很懊惱。如果有條河得塞，卻怎麼塞都塞不了，那當然是塞的方法錯了，正確做法自然是改善塞的技術。讓它在設定的水道里流難道會比改善塞法容易辦到嗎？把河比喻為色情行業，如果真的沒有辦法把它杜絕了，那是方法錯了。把它合法的引導到設定的水道并不算解決了根本的問題，那不過是一個權宜之計。而在這設定的水道流，也難保不會有黃河決堤，道德淪喪的一天。

老頭兒說了這許多，好像也沒提到今天正辯雙方的表現，那這篇文字看來就難以交差了。好吧，老頭兒懂得不多，只能單以觀眾的角度來看這場辯論。我覺得兩位代表的表現尚算穩健，但“劇情發展”略嫌精彩不足。只覺得雙方在措詞上有點像新婚的夫妻般相敬如賓，少了威迫感，少了爆發力，沒有咄咄逼人争鋒相對的場面，沒有發揮到淋漓盡致的地步。

正方一開始就擺出了守勢，而反方就攻得不亦樂乎。正方在抛下了主力後就緊守崗位，無論對方如何來犯都緊咬論點，決不離題，實行以一變應萬變。這樣的辨法固然有利，但未免讓老頭兒偶爾打起瞌睡。反觀反方，不但攻擊力強，靈活百變，只可惜在整個辨賽中，出拳固然有力，但卻未能命中要害。最有趣的是立論後就好像辨到忘我的境界，竟然只專注攻擊對方的論點而把自己的論點都抛諸腦後，忽略加強己方論點的重要性，只在結論的時候才算稍微回過神來。

每一個辯題對雙方都一定存在着有利和不利條件。雙方要做的就是宣揚有利于自己的條件和盡可能避開不利條件。在這個辯題里，正方的最有利條件就是管制而經濟理由為輔助因素；而反方的最有利條件就是道德為理，教育為本。很肯定的今天雙方都正確的掌握了這些因素，在立論上都做足了功夫。正方成功的把立論在接下來的環節里發揚光大，在設定問時也故意露些破綻讓反方導着自己的立論來争辯，劇情發展就能盡于掌控之下。反方在回答問題時竟然三度指責對方文不對題。其實回答問題是您的发挥时机，您不答就等于放棄了这个權利。所以就算正方真的文不對題，您也應該借題發揮，趁機讓對方陷入苦戰。

我會更希望看到反方niaokia再次出賽的機會。但是比賽歸比賽，在這個回合里，您沒有把握機會，未能擊潰對方的堡壘，而正方千年造紙機室，卻完成了護衛的使命，得以周全的留了下來。所以，我把票投了給正方。

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完《謝謝》

niaokia

ahcoln前辈，你的点评看了使我很感动，那么的仔细，那么的赤裸裸。看了你的点评后，我在看回我们比赛的现场，我是真的攻得得意忘形了，终觉得他的逻辑上有很多破绽，不管我怎么攻，他只来一句“合法化能，难道非法化不能吗？”就把我的攻势化解掉了，这是我刚刚才发现的，千年兄，我服了你啦！

哈哈，当我看到那三道问题后，我还以为拾到宝了，可以大喊对方离题，呵呵。。那知道做错了 因为我知道那是陷阱，不管我如何答对会陷入他的陷阱，又怕对号入座，所以就选择逃避咯！！

好了，说回这次比赛的感想。现在我才发现到，我多么的不喜欢写主辩稿，坐在电脑前半个小时还是无法下手，最后还是随随便便的设了个架构上去。但是，接下来的我越打越爽，越打越投入，原来辩论时那么刺激的呀！尤其约了千年兄打自由辩的那晚，你一句我一句，真的很有临场对辩的感觉 哈哈，不可不提我的结辩稿，虽然读后大家会觉得没什么，不过我觉得那篇可称为我个人最好的辩论稿，因为当时越写越兴奋了，但是写到最后想学学台湾他们的价值升华，写到那里突然没了感觉，所以就死在那边啦！呵呵。。派鞋，派鞋。。不要笑我

最后，我想说的是非常后悔以前一直以来都是躲在幕后，不敢勇敢的走出来当个辩论员，现在没机会啦！只能躲在这里过过瘾 。

如果时间允许的话我还会参加下一届的辩论赛，到时希望ahcoln兄可以再次的当点评。谢谢

千年造纸制室

谢谢,获益良多啊！其实我也觉得这比赛太过礼貌了。有点刺激会更好。。。
客套话不说的话其实对方辩友这次攻太急了，在猛攻之下并没有做好防守及立论。如果不是败的人很可能是我，这次纯属幸运啊。。。

飛翔...

多謝肯兄精彩的點評！！！！

明天馬大決戰新加坡國立大學。
所以我遲點才貼我的點評上來！！

ahcoln

小評《真爱一身只有一次》
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着手寫第二場《真愛一身只有一次》的小評時突然感到腦袋一片空白，恨自己為什麼要在《色情行業應該合法化》寫了那麼多字，那不是害自己嗎？看，現在黔驢技窮了，可叫我如何交待？

翹起了二郎腿，偶然回想起當初在比賽進行時，老頭兒人在澳洲的一個窮鄉僻壤駕着旅行車，連想找個上網的地方都沒。總算在幾個鐘頭後挨到了一個小鎮，却看到了一個很奇特的地點：“狗墳場。”這狗墳場可一點也不陰森，在冬天里的微弱陽光照耀下的墓碑還挺閃閃發亮的。看來狗在澳洲還蠻吃得開地。想那些愛狗之人竟然可以為了愛犬修墓，那愛的程度肯定不低。不知道這種程度的愛，算不算也是一種真愛？

為什麼我會提出這種理論呢？看來老頭兒是被反方的理論給影響了腦筋吧。讓我引用反方的真愛論：“所謂真愛，指得是真誠的愛。真愛可以指對某特定物品和喜好的愛，也可指感情上的愛，或是對身邊親友的愛。如果硬要我更進一步說明的話，那麼真愛既是指處于愛情中的男女，對任何一方而言。當他/她在當時感到對方對自己的重要性，不能失去性，同時在愛的基礎上願意和對方一起承受苦難，或代替對方承受苦難，一起分享人生路上的點滴，并保持愛情一生不變。”

說回那狗例子，以反方的理論来言，那些澳洲人對狗兒的愛肯定是真誠的。狗不是人，所以就印證了真愛不一定只對人而言。至于那狗兒對飼主的重要性嘛，也許它可是在主人失意時唯一陪在身旁；當然多數時候是在等主人開罐頭給它吃，但對于一個正失意的人來說，這就是等于一起承擔苦難了。至于不能失去性就更明顯了，不然怎麼在它作古後怎還給它按個墓碑作紀念呢？

反方代表，如您所說，只要是發自與真心的愛，就能算是真愛。老頭兒見識薄淺，但總覺得如凡是真誠的愛就是真愛，那世間可多真愛了。如此容易就能達到的真愛，不知道還有沒有什麼價值可言。如果沒了價值，那是不是也沒了話題性？沒有話題性，今天的辯題不是變成毫無意義了嗎？當然，話說這是一個純考技術的辯題。所以雖然老頭兒始終不接受反方把真愛貶低的論點，然而這類考較技術的辯題，就是要您把不能說成能，把曲說成直，還要說的頭頭是道，說的理直氣壯。反正，誰管您怎麼個說法，最重要的就是要把對方，把觀眾，把裁判給說服了。

如老頭兒之前所言，每一個辯題都具備了正反雙方的優勢，而辯者就是要把這優勢給找了出來。以老頭兒的觀點來看，這道題目在正方的立場就是要把真愛無限升華，越高越好。越是高不可觸，越是顯得真愛的難求。越是難求，自然大大降低了出現的機率。以老頭兒的立場來說，真愛不但可能一生只有一次，有些人也許一生中連一次都沒出現過。升華到這樣的程度，反方還能說凡是阿豬阿狗，随便愛下就是真愛了嗎？

老頭兒覺得正方的立論稿是所有四篇立論稿中寫得最特出的。以感性的手法來體現理性的道理，這類表達手法在實事求是的世界里已不多見。只不過嘛，正方的感性總是凌駕于理性之上，在辯論中，純以感性來當基礎是非常難以取得優勢的。比如你提到的感覺，老頭兒雖感受到了您的苦心，然您卻完全無法辦擺脫反方的窮追猛打，不能確切的回答您是以何為衡量感覺的基礎。說真的，老頭兒也莫名地想知道，理性下我們人類如何衡量感覺的呢？

在立論之後，正方可以說完全陷入了挨打的情況。反方似乎可以完全把自己的一套理論棄之不顧，只專注于反駁正方的矛盾就能無意外的得到勝利。所以老頭兒總覺得這場辯論有點到嘴不到喉，到喉又不到肺的感覺。這是正方在技術上出現了錯誤而導致滿盤皆輸，而反方則順理成章的把勝利給順手牽羊了。如果正方緊守着真愛的無價來論，那反方要勝就非得大費周章不可。因為反方要把真愛貶低本是一件非常困難的使命，且路途破綻必定頗多。

如果不是一開始的技術問題，那就不會讓這場辯論流落成争執誰和誰為真愛的尴尬處境。就說那些一再被提起的諸位名人吧，今古中外，好不熱鬧。但不管是阿都拉首相也好，美國里根總統也好，老頭兒認為呀，不但白頭偕老不見得就等于真愛只有一次，更不是有超過一次婚姻的就等于真愛不只一次。那争執這些那一位名人有幾次婚姻，多少次是真愛到底有什麼意義呢？

我會更希望看到正方把真愛升華的基礎論點發揚光大，也希望看到反方把正方真愛無價的論點一層一層的撕下抛落；這才能算是考究了兩人的辯論技巧。當然，這辯題本來就不是如此容易被處理的，雙方有此表現已經難能可貴。只不過，正方金豬玉孽的錯誤太過明顯，反方jinqwem得到勝利的一票應該是絕對沒有疑問的。

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完《謝謝》

ahcoln

看了两场比赛，突然有种意忧未尽的感觉。
小小提议。
我觉得这两场比赛还不能分得出谁胜谁败。
如果可以改成循环赛制应该会更有趣。
除了大决赛，我会很希望看到niaokia对垒jinqwem，千年造纸机室对垒金猪玉孽的精彩场面。
当然这可难办了，当我一厢情愿好了。
呵呵。

飛翔...

嗯........肯兄的建议可以考虑。

不过小弟我现在很忙哦。。。。可能之后可以这样以循环赛制来决定冠军谁属！！！
不过要看参赛者的意愿了.....

niaokia

我举脚赞同，最近辩上瘾了，只要有加积分，辩多少都无所谓！！

李練

首先跟大家說聲抱歉，之前忙於新工作，點評一再的延後，當真抱歉至極。

其實這場網辯，該說的似乎已經被長氣小生阿肯 直接的道出來了。（這傢伙，平時低調低調，現在居然寫出那麽有深度和專業的點評和深思文章，真是讓李某讚嘆不已）
因此李練在此只敍述一點點的點評。

第一场初赛: 色情行业应该合法化
雙方的立論架構平分秋色，而在第二回合中，正方則表現得比反方略勝一籌。
因反方的反駁點中似乎只是在招架，而非擋架~

自由辯環節反方的其中幾個辯論重心點不夠強烈,
這點錯失了能夠帶出更多自己對辯論題材看法和論點的機會
正方的point也比較明確和強烈,略勝一籌.
因此我將票投給了正方。

第二场初赛: 真爱一生只有一次

這場比賽雙方實力就較爲旗鼓相當。
正方在立論上寫得十分出色,也將引經據典發揮得很好，
但在反駁論點上的引據不夠強烈,
且自由辯環節略為下風,辯論主控權被jinqwem掌握.
只能說，在前半段的比賽，正方的實力是領先的，
只是后半段就遜色了一些，
相較之下，辯論得分點較高于立論，
因此認為jinqwem在勢均力敵的情況下勝出了一點~

感言：
其實網辯可以像現實辯論般，可以有激烈的辯論高潮。
只是這次大家辯得不夠放，似乎擔心會破壞擂臺下的友誼。
太客氣會讓自己的實力無法完全施展。
期望大家在下次的比賽中，能夠淋漓盡致的將實力展現~

暫時說到這裡了，最後請大家別對點評的負面看法心灰，這次便當作是個暖身賽，
負面的看法是激進提升自己的動力，也可做為往後更好表現的預備，希望下次能夠見到大家的成長，各位多加油了~

niaokia

谢谢李練前辈

千年造纸制室

怎么没有消息了？？？？

jinqwem

谢谢前辈,
老实说, 这此一抓到辩题, 心理就喊糟了, 因为小生一向不善感性的题目..
于是硬着头皮, 按逻辑写出架构, 然后据点而反...
当小生推出,
如果真爱一生只有一次, 那么真爱必需具有唯一性时的逻辑推论时,
金姐大方承认了真爱不具唯一性...
无论如何, 这次由于上网不固定的关系, 表现不甚好,
尚请见谅.

[ 本帖最后由 jinqwem 于 7-8-2007 03:34 PM 编辑 ]

金猪玉孽

谢谢前辈
其实严格来说，这是小妹十年后第一次的辩论
之前的东西都忘得一干二净了
发觉自己学习的地方还多，技术生疏得很
我会多多加油的
这一次的参与获益良多

也恭喜jinqwen胜出

飛翔...

决赛订于十月头，请两位胜方筹备自己的立场！！！
详细时间稍后在跟两位敲定！！
但是确定是在十月！！！
两位加油！！！

千年造纸制室

到时还请jinqwen大哥手下留情啊。。。。

金猪玉孽

[free][/free]

原帖由 jinqwem 于 7-8-2007 11:38 AM 发表
谢谢前辈,
老实说, 这此一抓到辩题, 心理就喊糟了, 因为小生一向不善感性的题目..
于是硬着头皮, 按逻辑写出架构, 然后据点而反...
当小生推出,
如果真爱一生只有一次, 那么真爱必需具有唯一性时的逻辑推论 ...

金姐？
希望你比我年轻。。。。哈哈。。
小妹今年21
恭喜胜出

飛翔...

让大家就等了的决赛即将举行！！！

不知金猪玉孽及niaokia两位有没有兴趣来场季军赛？
规则照旧。
夺得季军将奖赏100分积分！！
有兴趣的话马上回复我，我将安排抽签！！！

[ 本帖最后由 飛翔... 于 27-10-2007 03:17 AM 编辑 ]

飛翔...

比賽規則：

1，雙方陳詞立论，限於一帖，第一天。（给予一天的时间发帖）

2，反駁對方論點，限於一帖，第二天。（用quote的方式反驳，要反驳那一点要明确Quote出来过后再反驳，只限反驳对方立论的论点例子等等，不能立论。也是给予一天的时间进行反驳）

3，各向對方發問四到問題，問題不得超過四十個字，第二天。（反驳完毕后马上于另一帖发问问题，需标明1，2，3，4）

4，雙方回答問題，回答不得超過一百五十個字(違者扣比赛分），第三第四天。（题目发问后的四十八小时内对方必须回答，超过时间者当答不出算）

5, 自由辩（每次發言不得超過一百字），請在發言時列出字數，第五第六天。（于第五天中午：1200后开始到第六天0000暂停，接着到第六天1200开始到第七天0000结束。因此，中间休息12个小时，实质的自由辩时间是24小时。自由发言。可反驳，发问。一方发言后，须等待另一方发言后，才可再次发言。一方发言后，若另一方在2个小时之内没做出任何回应，则以弃权论，可继续发言。）


6，總結陳詞，限於一帖，第七天。（给予一天的时间发帖）

*PS:字数不限，以帖数算，除了盘问环节及自由辩。（问问题及回答问题）

參賽名單：

1，jinqwem
2，千年造紙制室
3，niaokia
4，金猪玉孽

比赛时间：

初賽1：2007年6月19日星期二早上12.00开始(12.00AM,也就是星期一晚上11.59分后开始)
初賽2：2007年6月19日星期二早上12.00开始(12.00AM,也就是星期一晚上11.59分后开始)
季軍賽：2007年12月26日星期三早上12.00开始(12.00AM,也就是星期二晚上11.59分后开始)『暫定』
大決賽：2007年12月26日星期三早上12.00开始(12.00AM,也就是星期二晚上11.59分后开始)

對壘形式：

季軍賽：niaokia vs 金猪玉孽 『暫定』
大決賽：千年造紙制室 vs jinqwem

參賽獎勵：

冠軍：500分
亞軍：300分（多于兩人參賽）
季军：100分（多于两人参赛）
參賽獎勵：50分
参赛者发帖奖励：50分
无故退出比赛：扣500分

飛翔...

欲觀賞比賽可直接點選连接到当场比赛。


2006第一届辩坛杯
政黨控報比報業壟斷更恐怖(参赛者：Sergeant_roy（正） , 猪猪老婆（反）)


2007第二届辩坛杯
第一场初赛: 色情行业应该合法化(参赛者：千年造纸制室（正）, niaokia（反）)
第二场初赛: 真爱一生只有一次(参赛者：金猪玉孽（正）, jinqwem（反）)

clairvoyanc3

原帖由 飛翔... 于 11-12-2006 01:38 PM 发表
想观看比赛者，请到：

2006第一届辩坛杯
政黨控報比報業壟斷更恐怖(参赛者：Sergeant_roy（正） , 猪猪老婆（反）)


2007第二届辩坛杯
第一场初赛: 色情行业应该合法化(参赛者：千年造纸制室（正）, n ...

我要报名...但是怎样报哦?对不起,新人嘛....见怪见怪了...