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发表于 18-7-2025 12:11 PM
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本帖最后由 oyak999 于 18-7-2025 12:12 PM 编辑
你前面并没有说是哪一艘战船，我无法查证，请提供资讯。
即使是波希战争，也不能证明古希腊有高度的文明。
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发表于 18-7-2025 12:13 PM
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已知该船年份是公元前400年，因此当时古罗马还没有崛起。
所以我不知道你为何判断这是古罗马沉船，而不是古希腊沉船。
简单来说，只要有船只证明存在于公元前400年，地中海一带，就是在公元前400年有文明存在。
这类的船也可以载粮食，古希腊人喜欢卖酒后把钱用来买粮食。
本人只需要证明船的技术可以航行1000km，和载足够多的货物，就可以证明古希腊文明存在。
至于该船要载什么货，完全是该古代商人自己的喜好。
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发表于 18-7-2025 12:19 PM
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还不容易？放个盖子后，放个布盖起来，然后石膏封泥。 |
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发表于 18-7-2025 12:23 PM
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发表于 18-7-2025 12:37 PM
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楼主 |
发表于 18-7-2025 12:40 PM
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在古代，用布盖住陶罐，然后用粘土封住，本来就是很常见的做法。
所以回答了那么多，算是证明了古希腊为真实的吗？
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发表于 18-7-2025 12:43 PM
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看来你没有看全文。
这是两个沉船事件。
一个是罗马的，一个是希腊的。两个沉船发现的时间，相差大约10年。
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发表于 18-7-2025 12:47 PM
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这篇报道只说发现了金属件和陶器残骸，并没有直接证据说发现沉船。
更不是古希腊存在大量稳定的粮食贸易的证据！
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发表于 18-7-2025 12:49 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 18-7-2025 12:51 PM 编辑
这是波斯战舰，不是希腊的。目的是证明波斯和希腊的海战而已，从而证明古希腊的存在。
而不是证明希腊什么运粮食。
而且船做出木质，本来就难以保存几千年。
所以通常我们在一个海底发现大量古物集中在一个地点，唯一的解释，就是沉船。
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发表于 18-7-2025 12:51 PM
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发现沉船的地点附近是大马士革、叙利亚，还有波斯……凭什么说一定是古希腊的船？
前面说了，离海岸线才200多km。
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发表于 18-7-2025 12:54 PM
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本帖最后由 oyak999 于 18-7-2025 12:55 PM 编辑
海底沉没物的发现，只能证明有船在这遗失物品，不能证明是军舰或是海战。
提醒你，你提供的报道里，没有提及大量发现文物。
我要是扔个秦代的箭头在北美海底，难道就证明秦始皇军舰到达美洲大陆？
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发表于 18-7-2025 01:48 PM
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1
船体结构建造技术使用了典型的“mortise-and-tenon”榫卯结构，这是古希腊造船技术的标志。
船板之间不是用钉，而是靠木榫和槽口嵌合，用绳缆捆扎，显示属于古典希腊时期工艺。
木材种类通过同位素和树种分析，多为东地中海常见的船用木材（如松木和柏木），与古希腊造船一致。
2
货物大量发现：约有 500多个陶罐（amphorae）完好堆放。
陶罐类型属于希俄斯岛风格的安甕，这是古希腊著名的葡萄酒出口地。
陶罐形制与希腊本土出土的同类陶罐一致，具有时间与产地对照的价值。
某些陶罐带有希腊字母的商业标记或制造地标识。
3
Mazotos 位于通往埃及、黎凡特的古代航线上，是希腊贸易船的典型航道。
该船航行方向、货物种类、陶罐来源都吻合“古希腊商船向东方进行酒类贸易”的模式。
4
C-14 放射性碳同位素测定（用于分析陶罐中残留有机物或船体木材）
测出时间范围为 公元前400年至前350年。
与希腊古典晚期或希腊化初期相吻合。
5
没有发现任何与罗马船特有标志（如罗马玻璃器、拉丁文字）相关的物件
6
船体建造技术与腓尼基或埃及不同，进一步排除非希腊文化背景。
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发表于 18-7-2025 02:09 PM
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古物集中在一起的话，沉没导致是唯一解释。武器，头盔和军用陶器出现在用一个地方。
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发表于 18-7-2025 02:32 PM
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本帖最后由 oyak999 于 18-7-2025 02:33 PM 编辑
这艘mazotos断代，仅仅基于Ma'agan Michael、Kyrenia。
This history has thus far been grounded on only two excavated shipwrecks: the Ma’agan Michael, Israel, dated to the end of the fifth century BC and the Kyrenia shipwreck, Cyprus, dated to the beginning of the third century BC.
换句话说，发现了三艘沉船，就说古希腊的造船技术多么高明、古希腊有大量贸易，在考古上显然是不足的。
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发表于 18-7-2025 02:49 PM
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oyak999 发表于 18-7-2025 02:32 PM
这艘mazotos断代，仅仅基于Ma'agan Michael、Kyrenia。
This history has thus far been grounded on only ...
我主要证明古希腊文明的存在的真实性就可以了。
证据证明古希腊有能力远航就够了。
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发表于 18-7-2025 03:36 PM
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你的这些说法，不能证明古希腊有大量、稳定、安全的粮食贸易。
无法养活古希腊人口，每天要为粮食忧心，也就无法产生文明。
实际上，所谓出口粮食的地区才更应该产生高等文明！
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楼主 |
发表于 18-7-2025 06:17 PM
来自手机
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oyak999 发表于 18-7-2025 03:36 PM
你的这些说法，不能证明古希腊有大量、稳定、安全的粮食贸易。
无法养活古希腊人口，每天要为粮食忧心， ...
既然古希腊能造船，能造铁器陶罐，就表示古希腊文明是存在的了。
而且，本人说的是古雅典之所以六成粮食靠进口，是因为雅典发生人口爆炸，而人口爆炸的发生，是因为粮食足够的结果，和科技先进的结果。人口爆炸，是文明的证明。人口爆炸后，才有粮食进口比例增加的需要。
再来，不是所有的古希腊城邦都像雅典那样缺水和粮，古希腊另一个城邦斯巴达，就在河边，斯巴达的水源充足，有九成粮食都是自己生产的。 |
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发表于 18-7-2025 06:18 PM
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发表于 18-7-2025 06:19 PM
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你认同旧宪法可以代替新宪法？
请问，战国时代，七国战雄有多少人？
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楼主 |
发表于 18-7-2025 06:36 PM
来自手机
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开卷有益 发表于 18-7-2025 06:19 PM
你认同旧宪法可以代替新宪法？
这个oyakk999很奇怪，他会用文明朝代后期的人口爆炸，来推翻该文明存在的可能性。
文明社会前期-科技和粮食足够，人口增长。
文明社会后期-人口增长过多，粮食供给紧张。
于是他拿后期的人口和粮食紧张，来判断这个文明是在前期是不可能产生的。
这个不就是倒果为因了。 |
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