太震撼了！！！强力鼓励所有的基督徒要去看这个。

rickyhiisoonfoo

kkyong85 发表于 24-11-2013 08:56 PM
我不是基督徒。
我知道你讲的这种“吃”的意思，
我本身是很喜欢的，

我原是佛教徒

6:53耶稣说，我实实在在的告诉你们，你们若不吃人子的肉，不喝人子的血，就没有生命在你们里面
6:54吃我肉喝我血的人，就有永远的生命，在末日我要叫他复活。
6:55我的肉是真正的食物，我的血是真正的饮料。
6:56吃我肉喝我血的人，就住在我里面，我也住在他里面。



“吃”的比喻是主自己说的，这“吃”不是构成外面肉体的生命，乃是里面属灵的生命。这个“吃”不仅在一般人很难接受，连一些基督徒都会定罪这个吃，但他们不知道这“吃”就是主自己比喻的，但你领会后，你就赞美主是可吃可喝的那一位了。

如何基督救恩不是耶和华安排好的，那么他又为何用“吃”生命树表征基督？ 用善恶知识树表征撒旦利用世界诱惑我们？又如何用方舟预表教会？ 又如何用大卫预表基督作王？ 这些预表基督的讯息都是在旧约的律法时代里预表了，就已经证明耶和华在创世以前决定好了。

耶和华b 不  bt ? 就看你如何领会耶和华的旨意，创世纪一章一节说“起初神创造诸天与地”，而第二节马上就是“而地变为荒废空虚，渊面黑暗”，这圣经头两节之间有一段历史（恐龙时代），就是撒旦的背叛，而地是撒旦管辖的范围里，所以今天的地若不借着教会就没有办到把神的旨意行在地上。由此可见耶和华神派遣基督的目的就是救赎一般人以产生教会，好叫基督可以在地上行父的旨意，而教会就是基督的延续，所以基督也教导门徒要为着神的旨意祷告。


关于bt 不 bt我也很难回答你，等我改次追求更多的讯息下再告诉你，我只能告诉你神是有计划与旨意的神，他的计划需要重重过程，而撒旦就是来破坏这计划的恶者，目的叫人看不见神的目的，好叫神的旨意无法行在地上，那么撒旦就能在地上作威作福久一点。

kkyong85

cikmekyee 发表于 24-11-2013 05:08 AM
第二种思考方向: 问答题
哈哈哈。。。
你太可爱了。

非常感谢你的无私分享跟指引。

“万物是藉着真理/耶稣而创造”

真理里面有瑕疵对吧？
要不然做么会出现智慧树？
智慧树是瑕疵吗？
你可以讲不是，
可是吃了的人就有罪！

亚当夏娃吃下智慧禁果是不是耶和华意料之外的事情？
还是祂本来就已经计划好人类将会吃禁果长智慧作恶的？

我写的剧本其实不是我原创的，
我真真确确就听过一个牧师讲道的时候无比深切的表达出这种想法。

他还说耶稣在为人赎罪（把人的罪尽归自己）的时候他满身污浊，
连天父都无法直视他。。。
讲到耶稣当时的极度痛苦跟牺牲是人类没有办法想象的，
因为他跟父的关系本来没有一丝瑕疵，
而那时候他却满身罪恶而远离了天父。
他被处死之前还叫天父不要怪他们，因为他们不知道自己在做什么。
难道不是吗？

这就证明了救赎计划根本就是耶稣独自的行动。
天父其实是不愿意这样的。。。
天父是给耶稣面子才接受祂的一意孤行。。。
所以基督教的重点就是耶稣的救恩。
我相信很多基督徒还是这种想法的。

这个故事很感动对吧？
可是耶稣又说他是被天父派来的。
这么说又出现矛盾了。
既然是天父的计划，
那耶稣只是一个傀儡了罗？？？
任由天父摆布当个棋子罢了。。。
这样的话耶稣就不是什么可敬的角色了。。。

圣经的矛盾千丝百扣。
jowY说得好，
为了掩盖矛盾只会制造很多矛盾罢了。
为了达到“三位一体”的目标，
只会制造出更多不合情理的东西罢了。
所以结论还是一样，
三位就是三位！

什么“一体”云云都是为了不要被人讲基督教不是一神教罢了。

小林口

kkyong85 发表于 24-11-2013 11:19 PM
非常感谢你的无私分享跟指引。

“万物是藉着真理/耶稣而创造”

看來閣下有點偏食..

你可以接受耶穌這個彌撒亞. 卻不能接受上帝是愛, 也否定耶穌就是上帝在人眼中的真理體現.
重復之前的問題: 上帝是甚麼?
道就是上帝. 祂的道就是真理. 無論人有多豪華的理由, 都無法改變這個真理. 因為人活在祂真理中, 卻絲毫不能察覺到真理的存在.
道成肉生, 住在我們中間. 那個"與您一起kk"的就是人看得到, 聽得懂, 實實在在的耶穌基督.
道就是真理, 那就是上帝的道. 世界萬物, 可見, 不可見, 可知, 不可知, 通通是藉著上帝的道而來.
道本身就是唯一, 不是霸道. 逆天道的後果就是毀滅性的死. 包括地球以及宇宙間的一切事物.

那顆智慧樹根本不是為人類所預備的, 而是另有其用途.
在創造人類的時候, 難道上帝沒有預料到這後果嗎? 難道天使長的叛變是事發在亞當墮落之後嗎?
亞當沒有被魔鬼騙. 亞當選擇相信夏娃而做出違背上帝的禁令. 我想假如你生為夏娃的話, 因該非常幸福, 無怨無悔, 就算死也無遺憾吧.

上帝讓這些事情發生, 就是要人類懂得如何從墮落中再振作. 也學習如何為自己的行為負責. 當然耶和華也就成全了他們的選擇...死!

就算亞當接受了上帝的懲罰, 來到這個世界. 活得也好, 過得也不錯. 那你又如何說這個世界還是不完美呢.

有關三位一體這個概念. 我只能以馬來西亞的語法說"這是觀點的角度問題". 我看有, 你未必看得像我一樣. 何必執著呢?

cikmekyee

小林口 发表于 25-11-2013 01:09 AM
看來閣下有點偏食..

你可以接受耶穌這個彌撒亞. 卻不能接受上帝是愛, 也否定耶穌就是上帝在人眼中的真 ...

有關三位一體這個概念. 我只能以馬來西亞的語法說"這是觀點的角度問題". 我看有, 你未必看得像我一樣. 何必執著呢?

我非常欣赏你这句话，何必执着呢？
谢谢你为我回答了一些问题，我实在感觉到有点疲于奔命！难以应付。
不过如果把它当成考试或磨练那还是值得和喜乐的。

cikmekyee

kkyong85 发表于 24-11-2013 11:19 PM
非常感谢你的无私分享跟指引。

“万物是藉着真理/耶稣而创造”

非常感谢你的无私分享跟指引。
“万物是藉着真理/耶稣而创造”
答：只要你愿意探索，那我是很乐意分享
真理里面有瑕疵对吧？
要不然做么会出现智慧树？
智慧树是瑕疵吗？
你可以讲不是，
可是吃了的人就有罪！

亚当夏娃吃下智慧禁果是不是耶和华意料之外的事情？
还是祂本来就已经计划好人类将会吃禁果长智慧作恶的？
答：真理虽然是一面倒的东西，但是创造出来的万物则是真理中的真理，
因为天在上是偏向好。
地在下，偏向坏。
我们在中间则不上不下。这叫灰色地带。
如果你学好，你就向天升高一点，
如果你学坏，你就向地沉沦一点。
要注意的一点就是：人是自由的，你可以选择学好或学坏。
结论是：1.上帝要做什么我们无需去理，上帝有他的想法。
2:9  如 经 上 所 记 ， 神 为 爱 他 的 人 所 豫 备 的 ， 是 眼 睛 未 曾 看 见 ， 耳 朵 未 曾 听 见 ， 人 心 也 未 曾 想 到 的 。 -林前-
2. 上面说过，亚当夏娃有选择权，任何结果要自己负责，就算现在我们也是一样，要为我们的选择来负责。

我写的剧本其实不是我原创的，
我真真确确就听过一个牧师讲道的时候无比深切的表达出这种想法。
答：那剧本有些地方对，有些地方不对！
他还说耶稣在为人赎罪（把人的罪尽归自己）的时候他满身污浊，不对
连天父都无法直视他。。。不对
讲到耶稣当时的极度痛苦跟牺牲是人类没有办法想象的，对
因为他跟父的关系本来没有一丝瑕疵，对
而那时候他却满身罪恶而远离了天父。不对
他被处死之前还叫天父不要怪他们，因为他们不知道自己在做什么。不对
难道不是吗？
答：我上圣经课时，神师说：圣经是要把它里面的道理读出来，不是把我们外面的东西读进去。
上面的东西都是属于后者。

这就证明了救赎计划根本就是耶稣独自的行动。
天父其实是不愿意这样的。。。
天父是给耶稣面子才接受祂的一意孤行。。。
所以基督教的重点就是耶稣的救恩。
我相信很多基督徒还是这种想法的。
答：参考上面的回答。

这个故事很感动对吧？
可是耶稣又说他是被天父派来的。
这么说又出现矛盾了。
既然是天父的计划，
那耶稣只是一个傀儡了罗？？？
任由天父摆布当个棋子罢了。。。
这样的话耶稣就不是什么可敬的角色了。。。
答：这里很难给你简单的回答，你可以去找什么是赎价。
神的救恩计划不是由人来控制的。再重复一次：
2:9  如 经 上 所 记 ， 神 为 爱 他 的 人 所 豫 备 的 ， 是 眼 睛 未 曾 看 见 ， 耳 朵 未 曾 听 见 ， 人 心 也 未 曾 想 到 的 。 -林前-

圣经的矛盾千丝百扣。
@JowY 说得好，
为了掩盖矛盾只会制造很多矛盾罢了。
为了达到“三位一体”的目标，
只会制造出更多不合情理的东西罢了。
所以结论还是一样，
三位就是三位！
答：没错，我已经向你做了很多圣经上的证明，再一直兜圈子的话，我就快累坏了！

什么“一体”云云都是为了不要被人讲基督教不是一神教罢了。
答：基督教是一神教没错，就是那位伟大的耶和华上帝！

cikmekyee

他被处死之前还叫天父不要怪他们，因为他们不知道自己在做什么。不对

这个我看错了。
圣经上是有这样说，不过和主题好像没有关系！

cikmekyee

kkyong85 发表于 24-11-2013 11:19 PM
非常感谢你的无私分享跟指引。

“万物是藉着真理/耶稣而创造”

在这里我提供一点赎价的资料，有点长，请耐心研习：

贖價是甚麼？
3 簡單來說，贖價就是耶和華用來拯救人類，使我們擺脫罪和死的方法。（以弗所書1:7）我們要明白聖經中有關贖價的道理，就得首先回顧一下在伊甸園發生的事。我們必須明白亞當犯罪後所失去的是甚麼，才能看出為甚麼贖價這份禮物對我們來說非常寶貴。

4 耶和華創造亞當時，送給他一份很寶貴的禮物，那就是把他創造成完美的人，擁有完美的生命。這對亞當來說意味着甚麼呢？亞當既然身心完美，就永遠不會生病、衰老或死亡。身為完美的人，亞當跟耶和華的關係也很特別。聖經說，亞當是“上帝的兒子”。（路加福音3:38）這就是說，亞當和耶和華上帝就像兒子和慈父，彼此親密無間。耶和華不但跟地上的兒子亞當交談，還把一件令他心滿意足的工作交給他。上帝也讓亞當知道，自己對他有甚麼期望。（創世記1:28-30；2:16,17）

5 亞當是“照上帝的形像”創造的。（創世記1:27）但這並不是說亞當的樣子跟上帝相似。其實，說亞當是照上帝的形像造的，意思就是：亞當被造成具有上帝的特質，例如愛心、智慧、公正和力量。亞當跟他的天父相似的另一個重要之處，就是擁有選擇的自由。亞當跟機器不一樣，他不是只能依照預定的設計或程式去運作。相反，他可以自己作決定，選擇做對的事或做錯的事。如果他當時選擇服從上帝，本可以在地上的樂園裏永遠活下去。

6 現在我們可以清楚看出，亞當因為違背上帝的命令而被判處死刑，代價的確極大。由於犯罪，他不再是完美的人，失去了完美的生命，也失去了隨之而來的所有福分。（創世記3:17-19）很不幸，失去完美生命的不只是亞當，還包括亞當犯罪後生下的子子孫孫。聖經說：“罪通過一個人［亞當］進了世間，死又通過罪而來，於是死就傳給所有人，因為所有人都犯了罪。”（羅馬書5:12）我們人人都從亞當身上遺傳了罪。因此，聖經說亞當把自己和後代都“賣”給了罪和死做奴隸。（羅馬書7:14）由於亞當和夏娃蓄意違背上帝的命令，所以不會有希望得救。但他們的後代，包括我們在內，有希望擺脫罪和死嗎？

7 耶和華提供贖價拯救人類。那麼，“贖價”是個怎樣的概念呢？基本上可以指兩種不同的代價：一種是用來贖回某人或某物的代價，就如為換取戰俘獲釋而付出的贖金；另一種是用來抵償的代價，類似因為對別人造成損害而付出的金錢，例如有人使意外發生，就要賠一筆錢，那筆錢的價值要跟被損毀的東西的價值完全相等。

8 可是，甚麼樣的代價才足以彌補亞當為全人類帶來的巨大損失，才可以使我們得到釋放，不必再做罪和死的奴隸呢？耶和華為提供贖價作出安排。

9 亞當失去的，是一個完美的人所擁有的完美生命，是任何不完美的人都無法贖回的，因為他們的生命都是有缺陷的。（詩篇49:7,8）我們需要的贖價，必須跟亞當失去的完美生命具有相等的價值。那樣才符合聖經中“以命償命”這完全公平的原則。（申命記19:21）怎麼樣的生命才跟亞當失去的完美生命具有相等的價值呢？惟有另一個完美的人的生命，才是“對應的贖價”。（提摩太前書2:6）

耶穌犧牲生命，付出贖價
耶和華犧牲自己的獨生子，為我們付出贖價
10 耶和華為提供贖價作出甚麼安排呢？他派了一個完美的靈體兒子到地上來，但並不是隨便派一個就算了，而是委派自己最珍愛的獨生子。（約翰一書4:9,10）這個兒子也甘願離開天上的家。（腓立比書2:7）

11 可是，一個人的生命又怎能救贖世上千千萬萬的人呢？你還記得為甚麼所有人都成了罪人嗎？是因為亞當犯罪，失去了寶貴的完美生命。既然亞當不再是完美的人，就不可能把完美的生命傳給後代，只能把罪和死遺傳給他們。聖經稱耶穌為“末後的亞當”。（哥林多前書15:45）他是個完美的人，擁有完美的生命，而且從沒有犯罪。他完全順服上帝，犧牲自己的完美生命作為祭物，從而為亞當的罪付出了贖價。從這點來說，耶穌取代了亞當的地位，為的是拯救我們。由於耶穌的犧牲，亞當的後代就有希望了。（羅馬書5:19；哥林多前書15:21,22）

12 贖價是怎樣付出的呢？公元33年猶太曆尼散月十四日，上帝容許他那完美無罪的兒子被人處決。這樣，耶穌“只一次”犧牲，就永遠獻出了他在人間的完美生命作為祭物。（希伯來書10:10）耶穌死後第三天，耶和華使他復活，再次成為靈體。耶穌在地上時，犧牲了自己身為完美的人所擁有的生命。現在他返回天上，把這生命的價值呈獻給上帝，用來贖回亞當的後代所失去的完美生命。（希伯來書9:24）耶和華接納這個價值，作為拯救人類脫離罪和死的贖價。（羅馬書3:23,24）

kkyong85

小林口 发表于 24-11-2013 05:09 PM
看來閣下有點偏食..

你可以接受耶穌這個彌撒亞. 卻不能接受上帝是愛, 也否定耶穌就是上帝在人眼中的真 ...

感谢你的分享跟苦口婆心。
感恩。。。

可是有一点我觉得很有趣的，
原来我要人不要执着“三位一体”也是一种执着。。。
也对pun啦。。。
再次谢谢你。

kkyong85

cikmekyee 发表于 25-11-2013 06:41 AM
在这里我提供一点赎价的资料，有点长，请耐心研习：

贖價是甚麼？

不好意思弄到你睡不着。。。
我好内疚。。。
呵呵。。。
很珍惜跟你的交流。。。

你的这遍有关“赎价”的神学文章非常浅白易懂。。。
可是我还是有千千万万的反驳。。。

可是我又不想弄到你很烦恼。。。
我还是回到我的原点（海鸥的碧海蓝天）自由翱翔去吧。

无论如何你还是让我有所收获，
真的谢谢你。
请容我说一句：我爱你！

cikmekyee

kkyong85 发表于 25-11-2013 08:27 PM
不好意思弄到你睡不着。。。
我好内疚。。。
呵呵。。。

我有说被你弄到睡不着吗？如果有的话也是无心之说，不要放在心上。
其实来到这里就是要操练自己，接受各种各样的挑战。
自从来这里一段时间后，我在主日学里不再像以前那样只是用课本里的内容好像读书那样的上课。
我可以提出更多关于课外的圣经知识。时间也相对的容易过了。

当然有点遗憾的是，很多东西都不能乱教，比方三位一体的神，你不能说那是个别的神，
也不能说敬奉圣母等圣人是上帝不允许的-出20:5-，因为上帝是会妒忌的神。
不然很快的就会被赶出教会了！

我的座右铭是：信者恒信，不信者恒不信。
虽然你的脑袋已经充满了很多负面的东西，但是不要紧啦，有问题就提出来，就算是给我的磨练吧！
说不定有一天忽然被圣灵充满，好像使徒保罗那样（使徒行傳 9:1-9），那到时我可是你的恩师喔！

kkyong85

cikmekyee 发表于 25-11-2013 01:18 PM
我有说被你弄到睡不着吗？如果有的话也是无心之说，不要放在心上。
其实来到这里就是要操练自己，接受各 ...

呵呵。。。
感谢恩师指导，
可是我是一个逆徒。
如果我再继续反驳下去就会变成敌基督的了。（那时候你就真的睡不着了）
这样不好。
海鸥不喜欢极端。。。
所以自己也不可以成为极端份子。
我的中心思想是“中庸”，
要不断提醒自己回到原点再出发，
这样才不会迷途不知返。。。
非常珍惜跟你的交流，
再次感谢你。。。

cikmekyee

kkyong85 发表于 26-11-2013 10:25 AM
呵呵。。。
感谢恩师指导，
可是我是一个逆徒。

好吧，我也想暂时休息一阵。
我以前刷牙只刷一个角度，发现长了很多牙石，现在都是刷两个角度（向左斜和向右斜），牙齿就很干净洁白了。
看东西也是一样，多用不同的角度去看吧，到时你会发现到更加广阔的道理。

cikmekyee

kkyong85 发表于 25-11-2013 08:27 PM
不好意思弄到你睡不着。。。
我好内疚。。。
呵呵。。。

无论如何你还是让我有所收获，
真的谢谢你。
请容我说一句：我爱你！

非常感恩！其实你已经不是第一个说我爱你了，


在这里虽然我看到的多是互相争吵，互不相让，臭脸相向。
可是我却和大家相处的很好，我有很多好朋友，包括你，还有 @JowY @美丽旅程 @秋明最速 @freeman_long
谢谢你们真诚的友谊，热情的爱护。
感动！

秋明最速

训道者说:虚之又虚，万物皆虚。
对也罢，错也罢，一切烦恼忧虑，犹如过眼云烟，转瞬即失。
造物主说:因为你是由土来的;你即是灰土，你还要归于灰土。
基督说:两只麻雀不是卖一文钱吗?但没有父的允许，他们中没有一只的脚会碰地。所以你们不需要忧虑，今天也好，明天也罢，把死人的活留给死人去做。跟我学吧!因为我的轭是柔顺的，我的担子是轻松的。

啊!主，感谢你把自己启示给了小孩子，原来你喜欢这样。求你怜悯我们罪人吧，你是默西亚，永生永王。阿门。

kkyong85

cikmekyee 发表于 27-11-2013 12:38 PM
非常感恩！其实你已经不是第一个说我爱你了，

讲得好，
这边时常吵吵闹闹，
可是因为大家都看不到大家，
反而没有掩盖没有伪装。。。

大家都是真正的拿真心出来交流。
俗语说不打不相识，
我们是不“论”不相识。。。
我很喜欢。。。

@JowY 不要害羞，
我也爱你。

@秋明最速 （藤原兄）
我也爱你。

@Ecor1  
我也爱你。

JowY

kkyong85 发表于 28-11-2013 12:09 AM
讲得好，
这边时常吵吵闹闹，
可是因为大家都看不到大家，

ok 够了。。等下人家以为这里的人都是基佬。。
我不想破坏我的市场

kkyong85

突然想起這個帖。。。
推一推。。。

tanick74

突然想起你

kkyong85

tanick74 发表于 19-8-2014 11:34 AM
突然想起你

太害羞。。。

beechan

你以為有一個教授說了聖經給纂改便是整個學術界共識了的立埸？

說聖經没有給改過的教授你識有幾多位？