谈谈禅宗

Svaha

回复 198# 洪七公

参考答案在这里。

http://www.yinshun.org.tw/books/32/yinshun32-00.html

风起云涌

可以解我疑惑嗎？

叫化對六 祖惠能及六祖壇經有些疑問，請大 德們解惑;

1. 六祖壇經是誰記載的？
2 ...
素还真 发表于 11-11-2011 01:29 AM

都讲是仙咯

素还真

回复 202# 风起云涌

等有人解了，仙家就会出来。

洪七公

回复  洪七公

参考答案在这里。
Svaha 发表于 11-11-2011 01:32 AM

    謝謝你。參考資料解答叫化一部分疑惑。我會慢慢看。我還有其它有關聯問題會問…

ckerz

禅?禅...禅。禅！

buddhasasana

去問慧門禪師吧 !!

2011年10～11月慧門禪師大马弘法时间表(0922)
http://www.viriya.info/?cat=7

素还真

可以解我疑惑嗎？

叫化對六 祖惠能及六祖壇經有些疑問，請大 德們解惑;

既然禅门仙家潜水，我就来回答下吧。

1. 六祖壇經是誰記載的？ 据说是六祖的弟子，法海編集的。

2. 六祖惠能自稱目不識丁，但 卻能自先引經述典解說。這如何說 呢？

曾有弟子问六祖【法华经】。六祖目不识丁，要弟子先念一遍给他听，然后六祖才作出解释。六祖能引述经典，也是从他人处听经而知道的。

3. 一些教門宗派(佛家)，不承 認六祖壇經，是否真有如此事？又 因何事否認六祖壇經？


自古以来，唯有佛陀的言教可以称之为经。其他僧众的言教，乃至大菩萨如弥勒菩萨的言教，仅仅能称之为论。后人称坛经为经，也是出自对六祖的恭敬。就佛教经典体系来说，坛经还是属于论。


至于有些宗派不承认六祖坛经也很正常。毕竟这部著作是出自僧侣之口，而不是佛陀本人。另外古中国佛门中人也不是人人认同禅宗顿悟法门。


4. 在佛家，除了佛陀的教誨所 留下記載的經文外，就唯有六祖惠 能的教誨所留下記載被稱為'經 典'，是如此嗎？

上面已经解释。

5. 為何神秀不拜六祖惠能為師 呢？或向六祖惠能學法呢？


神秀怎么说也是禅门北派代表人物，受到师门弟兄器重，不能随便离开本处拜六祖为师。
不过神秀也想向六祖学法，派了个弟子到六祖那里偷学六祖的法。后来这个弟子被六祖知道，这名弟子最终成为六祖的弟子。他应该没回到北方把学到的法告之神秀吧？

cks123

回复 189# 第一论坛


   有人以为 上论坛是爱上论坛，认为论坛可爱 。
   其实却不知是对五阴生贪爰才如此。

第一论坛

回复 208# cks123


    人就是喜欢一直在一个固定的框框里活动。在论坛这里的，个个都是武林高手，个个都有独门功夫。谁想做空杯呢？所以论坛似一个擂台，而个个都来耍剑，有谁是谦卑来讨论？

洪七公

謝謝你，我的連帶關聯問題來了;


1. 六祖壇經是誰記載的？据说是六 祖的弟子，法海編集的。
1.2                既然是六祖當時講述，弟子法海記錄編寫。那么，照理六祖本身所講述應該是'我見我聞'的，但是，經中我的疑點，如神秀在半夜寫詩句，描述他四周張望無人，緊張，心中又想不知五祖第二天如何看待此詩，只想著希望五祖是認為他是為法而來并非是方為衣砵繼承。
照理，六祖只是能'我見我聞'的講述，但為何在經中以上這段，六祖能描述如此詳細？而且知道神秀當時情景及心里所想？(神秀應該不會向任何人透露當時情景及心里話吧！！)

2. 六祖惠能自稱目不識丁，但卻能 自先引經述典解說。這如何說呢？

曾有弟子问六祖【法华经】。六祖 目不识丁，要弟子先念一遍给他 听，然后六祖才作出解释。六祖能 引述经典，也是从他人处听经而知 道的。
2.2                觀看經文，有些是六祖自先引經述典的，對嗎？？
2.3         六祖惠能，父親是做官，后來与母親放逐外地。父親做官既認識字，'竹門對竹門'，母親照理也該識字吧？雖六祖惠能三歲時父親過世，但為人母必重視子女教育識字，應該會教六祖識字吧？還是因為六祖自認不識字，是當時六祖要离去拜見五祖，母親分咐交代為了避官避風頭，不能自認識字還要自認獦獠身 ，因為他們被放遂他地，是不能亂到處走，是有罪的…是這樣嗎？
而且自認目不識丁符合禪宗不著相為本，如果看經文，六祖是博學知道很多經書的…

3. 一些教門宗派(佛家)，不承 認六 祖壇經，是否真有如此事？又因何 事否認六祖壇經？

自古以来，唯有佛陀的言教可以称 之为经。其他僧众的言教，乃至大 菩萨如弥勒菩萨的言教，仅仅能称 之为论。后人称坛经为经，也是出 自对六祖的恭敬。就佛教经典体系 来说，坛经还是属于论。

至于有些宗派不承认六祖坛经也很 正常。毕竟这部著作是出自僧侣之 口，而不是佛陀本人。另外古中国 佛门中人也不是人人认同禅宗顿悟 法门。

3.1                你所說有你道理。我所知并非如此，當時釋儒道也來听六祖教誨。后來近代，不被接受，是因以六祖壇經的經文有關…

4. 在佛家，除了佛陀的教誨所留下 記載的經文外，就唯有六祖惠能的 教誨所留下記載被稱為'經 典'，是 如此嗎？

上面已经解释。

4.1         那除佛陀外，也唯有六祖所留傳下來為'經'或'論'了，是這樣吧？

5. 為何神秀不拜六祖惠能為師呢？ 或向六祖惠能學法呢？

神秀怎么说也是禅门北派代表人 物，受到师门弟兄器重，不能随便 离开本处拜六祖为师。 不过神秀也想向六祖学法，派了个 弟子到六祖那里偷学六祖的法。后 来这个弟子被六祖知道，这名弟子 最终成为六祖的弟子。他应该没回 到北方把学到的法告之神秀吧？

5.1                耶是后來之事吧？所以才有'北有惠能，南有神秀'之說法。不能用偷學字眼，這是不敬，改為拜見請教或比較洽當。須知當時，五祖有說神秀詩句還未見性是在門外，照著神秀詩句而修也不至於落惡道。但傳衣砵事后，為何神秀知道六祖所在地，卻不向六祖學法更精進一層呢？


注:我非搞亂的，只是對經文內容不解有疑惑，所以要了解各位大德見解解惑。謝謝！！

第一论坛

回复 210# 洪七公


    詳細地分析並不是不好，不過，這裡我想應該沒有人能夠回答吧。我讀的六祖壇經也是別人翻譯的，所以無法給予你一個明確的答案。

不過，我想分享的是：我坐船過河，我上了船，船不沉，而我過了河，我沒問船是如何造的。

第一论坛

回复 210# 洪七公


    禪宗里有不少的公案，我想你可能對每個公案的來源感興趣。

洪七公

回复  洪七公


    禪宗里有不少的公案，我想你可能對每個公案的來源感興趣。
第一论坛 发表于 11-11-2011 06:58 PM

    啊，有疑就必須問，斷疑生信。答案或已經有了，只是我們并不知道。了解后，會更對經文生發信心。
另外，我也能夠編寫制造某某書，難道別人就盡信無疑？不問書之來源？

洪七公

回复  洪七公


    禪宗里有不少的公案，我想你可能對每個公案的來源感興趣。
第一论坛 发表于 11-11-2011 06:58 PM

禪宗公案，以前我還詳看或了解其人物及其作法公案。不同人物會有不同公案背景…

第一论坛

回复 213# 洪七公


    是的，所以我無能為力。

希望有緣人，可以佈施法一下。你的問題的確不錯。

素还真

回复 210# 洪七公

1. 【坛经】有四个版本。最古的版本【法海本】记述六祖在韶州大梵寺为众人说【坛经】，韶州刺史命门人弟子法海记述。【坛经】记述当时的情景，以及六祖在讲台上说的话。这部【坛经】是记述六祖以第一人称这样的角度说话，说了自身生平，求道过程，自述自己不识字，请人代读神秀作的偈，又请人代他写偈。六祖以第一人称的角度，说了神秀提字时内心的状况。这些都是依据【坛经】法海本地说话。
2.  六祖不识字上面已经解释，出自【坛经】六祖自述。



3. 六祖与神秀思想之分别在于六祖是顿悟之教。单是这个概念就很难被人们轻易接受。

4. 六祖的【坛经】，按照佛教经典体系，应当属于论。在大藏经【坛经】是归类为论。

5. 神秀派人偷学六祖之法，这是我依据宗宝本【坛经】原文（顿渐品），作出的推测。
    原文是说，神秀在弟子面前赞扬六祖，命门人志诚到六祖那里听法，尽心记下六祖所教，然后回去再告诉神秀他。志诚到六祖那里，并没有向六祖道明本意，也不说明自己来处。

宗宝本【坛经】是这样写：

祖师告众曰："今有盗法之人，潜在此会。"志诚即出礼拜，具陈其事。师曰："汝从玉泉来，应是细作。"对曰："不是。"师曰："何得不是？"对曰："未说即是，说了不是。"师曰

所以我说，神秀派人到六祖处偷学六祖的法。

洪七公

回复  洪七公

1. 【坛经】有四个版本。最古的版本【法海本】记述六祖在韶州大梵寺为众人说【坛经】，韶 ...
素还真 发表于 11-11-2011 08:41 PM

    謝謝。
1. 原來有四個版本，分別不同是什么？單單六祖壇經就有四個版本，几亂—下喔！我所看過六祖壇經，不知和你所看的同一版本嗎？哈哈。話說回來，就算六祖為第一人稱的角度述說，但六祖為何能描述神秀提詩時的半夜情景如此清楚？而且描述神秀內心狀況如此細膩？難道六祖有他心通或跟蹤神秀？(呵，開玩笑的)照理，或應述說為;第二天牆上寫著一首詩句，五祖問此詩誰寫，…而非身在其中似的描述當時夜晚情景…

2.當然目不識丁是六祖自稱，而且還稱他為獦僚人(土族類的，對嗎？)，而他靜靜默認。其實他父為官，為漢人，父過世后，以其母賣柴為生，長得較黑，但卻是漢人，父名行滔，母李氏。但自認目不識丁及獦僚人，或有難言難隱之處。近代星云大師說六祖非目不識丁，而且讀很多經文…若真目不識丁能解能明白行謂般若，能說出迷時師渡，悟時自渡，外离相為禪，內不亂為定的等等話嗎？叫化認為六祖博學厚德…

3. 你所說是其中一點，真正還有其它原因。請問，時下禪宗有用六祖壇經學說嗎？？

5.六祖壇經沒在我身處，我只憑印象記得我所看到版本是;神秀弟子是光明正大而且有轉話是神秀要他們拜見六祖，請教於六祖的…但若如你所指，'今有盜法之人，潛在此會…'，難道神秀不忘衣砵而非為法…

第一论坛

回复 216# 素还真


    不愧是博學多問的海神。

清风皓月

回复  清风皓月

谁说心是性是佛??
三法印 发表于 9-11-2011 02:10 PM

谁说会很重要吗？六祖以一句“心无所住而生其心”心生欢喜而踏上禅宗之修持之路，本人认为也是一种宿缘，人人都有佛性，谁都不可低估谁。即共为佛教，本应相扶相济，所看到的却是互相争论。南，北，藏传都各自有了一个修习的制度，若认为自己的信仰制度已足够了就去修习啊，不要以自家的看法来去跟别家的比，这样的比是不会有什么结果的。就像一个国家的法制系统，每一个国家都有不同的的制度，能一致吗？ 若认为要看看别的宗派是怎样修行的，就要暂时先抛开一切想法去溶入别的教义这才是‘心无所住而生其心’若心有所住了，好比自划限制，以这种方式去修，能吗？

鏡花水月

禅宗是源自古代印度的附佛外道的迹象，越来越明显了。。。。。