旗袍唐装不是汉人的传统服装？？？！！！

枫中之人

錦花歲月：

“cryking的邏輯是
因為過去我小時候有打過人....所以現今或未來有別的人或全世界的人來打我是合理的，所以請各位來打我吧
（人擬化)

世界各地打進中國了，但他不會怪任何侵略者反而認為侵略者侵略中國是合理的，因為過去中國也侵略過其他國家
(如果他是現代中國領導人)”


錦花歲月比喻的好！彩！！！

cryking

回复 201# 枫中之人

哇，你还要另辟战场?我累了，不回啦。。

枫中之人

回复 159# 鏡花歲月


   

但自己對祖先不尊重就要求別人也跟他那樣就不對
或扮漢族來要求漢族虛無化與詆毀漢族，這難道不是大民族主義，這難道就是尊重他族的行為？

我雖然有點累，但很空閑，詆毀我祖先的人我不會手軟

這句話深的我心，華夏要復興，就必須恢復對我們祖先的尊敬！彩！！！

鏡花歲月

cryking:


先別走，我們討論還沒完呢～

我為200樓向你道歉是因為你打字太慢了與只顧回復之前的帖子沒看到我一直對你的發言而讓我對你造成誤會的過激言論道歉只限于184跟182樓，有錯我一定認的，我不會為此對之有任何狡辯。


但你是否應該對你一進來就先入為主把漢服支持者打入大漢主義與否定漢服，其實早在你發言之前第20樓就有人強調我們的立場了，而且在之后也沒人人說出含大民族主義的話與之后我們多次強調我們跟大漢主義沒關系，但你還是一直在這里強調你反大民族主義，你這樣做是否暗喻我們是大漢主義，對我們是否尊重?

盡管你現在立場有變,
但你是否該對我在191樓整理出你的言論做出澄清或反省？
也請你對ong_alian69在151樓對你的質疑做出解釋。
與你在之前沒經過驗證就做出侮辱大家與你自己智慧的證據或鏈接來污蔑漢族做出道歉？

我有没有資格批评大汉主义,不是由你决定的.

但你有沒有資格虛無化漢族不是由你決定，我們也有對漢族的存在權做出維護。
在以下對于你虛無化漢族的言論，你是否應該有所表示？

---------"我客串一下中國的漢族說吧 應該改成我們是漢人，你們是藏人或新疆人，我們都是一家人，我們都是中國人，别打了，有事大家好好谈。我們一起共榮共存，一起發展我們的民族文化。 這樣才對，這才叫做不亢不卑，不要為了政治效果連祖宗都不認了。"------------。（開始忘了說的） 不,大家都是"华人".如果真的要分祖宗,说不定三国时,我祖先是蜀国人,你的是魏国人,再前一点,你是秦国人,我是燕国人...那要分到几时? 而且我没说要不認祖宗,我反对的是大民族主义!（你說的）

以上你要不要回復或閃爍其辭與我無關，這只是關乎你的人品與道德問題

鏡花歲月

其實漢服無關大漢主義，我們不應該為了有大漢主義穿漢服或支持漢服就否定漢服與把全部支持漢服的人打入大漢主義。

以漢服只是純粹的衣服而論，如果有壞人穿衣服，你就反對人穿衣服？甚至你自己都不要穿衣服？或把所有穿衣服的人都當壞人？

這里我相信樓主多次強調了，這里只談論漢族的民族服飾，不談民族主義，而這里很多人都強調不支持大漢主義，但還是有人在這里多次打喊反大民族主義的口號，請問他是否就尊重別人，是否有禮貌？

ong_alien69

只談論漢族的民族服飾，不談民族主義
鏡花歲月 发表于 6-1-2010 12:02 AM

彩！说得太好了！支持你！

枫中之人

回复 202# cryking


   

哇，你还要另辟战场?我累了，不回啦。。

哭泣之王，你知道你為甚麼會累嗎？

那你又知道為甚麼我們就不會累嗎？

因為我們的背后站着的是炎黃，我們背后站着的是古代聖賢、歷朝的英雄，
從老子、孔子、墨子、韓非子.........一直算到霍去病、衛青、冉閔、楊堅、李世民、趙匡胤、岳飛、文天祥、朱元璋、史可法、鄭成功和孫文，個個都是歷史長河上的閃耀巨星。

他們給我們力量，我們延續他們的理想。

而你被后站着的是誰？充其量是“中華民族”的民族英雄，（以上的各位祖先都算不進去），最多就只有完顏阿古打，秦槐，鐵木真（成吉思汗），奴爾哈赤，多爾袞，洪承疇，尚可喜，耿精忠之流。
尤其鐵木真和奴爾哈赤放到現代，還要被現代軍事法庭審定為甲級戰犯（如東條英機），為他們的反人類行為付出代價。

在你極力合理化他們（“中華民族”的民族英雄）的行為，詆毀我們的祖先也和他們一樣的時候。

鐵木真，奴爾哈赤，多爾袞等人還會說：“爾乃何人？在余等面前如此喋喋不休，爾非我族類，當中必有詐！”

你一定以為他們會跟你說華語吧，那是理想化了的電視劇情節。以上的這句話如果他們要說，鐵木真會跟你說蒙語，而野豬皮和獾兩父子會用通古斯語，對你喊話。

所以，你明白我們力量，來自那里了吧？


吾漢仁武，魂兮歸來！

marin

回复 7# 1max1


    您不知韩国以前每年都要向中国朝贡的小国吗。。

枫中之人

回复 126# 鏡花歲月


   

而且歷史上我們祖先是滿清政府野蠻政策下的受害者，今天作為受害者的後代我們有權談論那段歷史，作為歷史的受害者後代談論那段悲慘的歷史難道有錯?如果是這樣那我們還可以談論日本二戰所犯的錯誤嗎?
以不能傷害滿人的理由來作為不準談論滿清政府所犯的錯誤，就好象為了不能傷害日本人，所以不能談論日本二戰的錯誤一樣荒謬。

比喻得好！彩！

cryking

回鏡花歲月

哈哈，你还真不累。。。


"只談論漢族的民族服飾，不談民族主義，"
你们也陪我谈了好久的民族主義...而且汉服运动能不包括复汉运动?复汉运动能不包括民族主義?如果只单单讲服飾,那就没必要讲历史了.讲潮流就算了.但,这几者,是环环相扣的...



“但你還是一直在這里強調你反大民族主義，你這樣做是否暗喻我們是大漢主義，對我們是否尊重?“”
我不否认我有这种想法,你也给了我这种想法，虽然你强调过你不是，而我能说的是你的大汉主义不严重。甚至有人在这里承认了他是汉本位思想。

"汉服复兴骨子里就是大汉主义在作祟"
到现在，我个人仍然认为汉服运动根本就是大汉主义者的大温床,我不否认汉服运动的应当性,它有复兴的充实理由.也的确有不少非大汉主义者的汉服支持者存在,但大汉主义者的汉服支持者会少吗?
历史已证明,种族暴乱的产生只需要少数的极端分子就已足够。赞同踩牛头的马来人会多吗?还是有人做了。赞同愤青的人会多吗?还是有人做了。赞同人肉炸弹的人会多吗?还是有人做了。
复汉运动是一个给大汉主义者冒头的好机会，他们可以打着维护汉人尊严的旗子，正当地挑动民族仇恨。这种情况，能让人们安心的全力支持复汉运动吗?能让人对此乐观看待吗。
最少不只是我不能。先强调，我不完全反对汉服运动，也不完全支持。
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=176974


"與你在之前沒經過驗證就做出侮辱大家與你自己智慧的證據或鏈接來污蔑漢族做出道歉？...."
我之前拿出来的历史鏈接，的确没写明"同化"，"屠杀"两字.但，我所提供的连接，只要稍微理智分析，不难得到和我同样的结论。
炎黄你认为是傳說歷史，这有学术争议，就像进化论，我不跟你争议。
对于其他的，汉人(秦汉)开疆辟土，侵占外族的祖土
可以不杀人?
被逼留在原地的土族，会有好日子过?能比以前活得自在？
不顺从的土族,能留活口?
能坚持不被同化?不愿的就被逼跑去深山,原野咯

对于这,你跟我说那是世界其他民族都會犯的錯,别逼汉人祖先吃素.我还能说什么...我只好再去找又明确写着"同化"，"屠杀"两字的历史.

#133- "其核心目标是掠夺民族人口以增加兵力与劳力."
对于这,还不能让你联想到--逼害?

是谁在侮辱大家的智慧?这又何來污蔑漢族,對祖先不尊重?当然,你还是可以说这是我的胡亂猜测.



“151樓對你的質疑“。。”
"在以下對于你虛無化漢族的言論，你是否應該有所表示..."
都说了，有人（非汉族）认同，当然也有人不认同，有大汉主义。自然也有大满，大蒙，大苗主义。。。。
对这我也表达了我的想法，"华人"是凌驾于"汉人".是华人的同时也可以是汉人,满人,蒙古人...这并没有叫你抛弃民族文化的意思
另外一个例子,"洋人",难道只指英国人,当然也包括其他国家的白人民族.
另外一个比喻,汉人和非汉人就像一个同父异母的兄弟,试问这两兄弟的脑海中经常想到的是
"我们由同一个父亲(华人)所生" 还是
"我们由不同母亲（汉人，非汉人)所生"
哪一个会比较有助兄弟(种族)间团结?



回枫中之人
"霍去病、衛青、冉閔、楊堅、李世民、趙匡胤、岳飛....."
"完顏阿古打,鐵木真（成吉思汗），奴爾哈赤，多爾袞...."
他们都是各族的民族英雄.都是华人历史的风云的人物.但不代表我认为他们的行为都是对的,鐵木真的残暴,李世民的手足相残等等..
秦槐,洪承疇，尚可喜，耿精忠之流,你们说他是汉奸,我绝无异意.


“以上你要不要回復或閃爍其辭與我無關，這只是關乎你的人品與道德問題..."
又来激将法?我中过一次，不会再中第二次,我不会再跟你长篇大论了.每天跟你谈到三更半夜，很累．

这将是我最后一次在这里回帖，过后，你们要讲我到我有多烂，我都不会再出现在这里。
我知道会有人说我无话可说落荒而逃了,你就说吧~我可是累了, 不想回了,反正从这次的辩论中,我本身也获益良多,读了不少历史文章,增加不少知识.

最后,我想说的是,我不是汉服运动的反对者，历史认知的反对者，我更不是你们的"敌人"，我认为我应该是"忠告者"，"提醒者".当然，你们可以说我没那个资格，不认同我．

就此．

鏡花歲月

回复 210# cryking


   

你们也陪我谈了好久的民族主義...而且汉服运动能不包括复汉运动?复汉运动能不包括民族主義?如果只单单讲服飾,那就没必要讲历史了.讲潮流就算了.但,这几者,是环环相扣的...

如果不是你鬧起先的，誰會為了反駁你跟你聊這些，始作俑者是你，搞清楚因果好嗎，而且聊民族主義時是在樓主說只聊漢服之前，在之后是沒人聊民族主義了，只有你這沒禮貌的人還在那以為正義的喊反民族主義，無聊。還有這里有人宣揚大民族主義嗎？你不覺得你在這里反大民族主義只不過是為你之前反漢服的言論找個下臺階而已，你所謂反大民族主義的說法很空洞。

我不否认我有这种想法,你也给了我这种想法，虽然你强调过你不是，而我能说的是你的大汉主义不严重。甚至有人在这里承认了他是汉本位思想。

你的大漢主義的意思是等于大民族主義吧？我怎樣大漢主義了？你說說，別亂污蔑我，我從頭到尾的說辭都對得起良心。還有漢本位的標準很難說，其實民族主義也好，大民族主義也好，每個人標準不一樣，但至少有個明確的就是不為了自己的民族主義思想而胡亂傷害他族就不是大民族主義。你要把漢本位與大民族主義畫上等號很難，至少你要拿出他惡意傷害他族的思想才能定論，至少在這里沒有人民宣揚大民族主義，只有你一個在那里無法反漢服了，就說反大民族主義，但可惜的是沒有人做出大民族主義的事。

"汉服复兴骨子里就是大汉主义在作祟"
到现在，我个人仍然认为汉服运动根本就是大汉主义者的大温床,我不否认汉服运动的应当性,它有复兴的充实理由.也的确有不少非大汉主义者的汉服支持者存在,但大汉主义者的汉服支持者会少吗?
历史已证明,种族暴乱的产生只需要少数的极端分子就已足够。赞同踩牛头的马来人会多吗?还是有人做了。赞同愤青的人会多吗?还是有人做了。赞同人肉炸弹的人会多吗?还是有人做了。
复汉运动是一个给大汉主义者冒头的好机会，他们可以打着维护汉人尊严的旗子，正当地挑动民族仇恨。这种情况，能让人们安心的全力支持复汉运动吗?能让人对此乐观看待吗。
最少不只是我不能。先强调，我不完全反对汉服运动，也不完全支持。

無聊的見解，你一定是對我的205樓選擇性忽略了，有很多壞人穿衣服你就不穿衣服甚至把全部穿衣服的當成一伙人？我說了大漢主義不等于漢服，這里的人是宣傳漢服不是宣傳大漢主義，馬來西亞漢服運動你了解多少？有人做出詆毀或排擠我們其他同胞種族的行動嗎？。狡辯！

我之前拿出来的历史鏈接，的确没写明"同化"，"屠杀"两字.但，我所提供的连接，只要稍微理智分析，不难得到和我同样的结论

你以為別人會跟你一樣為了詆毀漢族而加上自己胡亂猜測來詆毀漢族？這只是你的自己猜測與理解而已，狡辯!

炎黄你认为是傳說歷史，这有学术争议，就像进化论，我不跟你争议

不是學術爭議，你是拿學術爭議的資料再加上你自己胡亂猜測來詆毀漢族，是更低級的的言論，你以學術爭議來合理話你自己的見解，狡辯！

对于其他的，汉人(秦汉)开疆辟土，侵占外族的祖土
可以不杀人?
被逼留在原地的土族，会有好日子过?
不顺从的土族,能留活口?
能坚持不被同化?不愿的就被逼跑去深山,原野咯

這在古代歷史那族會沒做過，退一步說，部落與部落之間也是這樣甚至更殘忍。看看在差不多進入文明時代的西方進入世界各地殖民與殘害土族，與漢族早在西方來到東南亞時與東南亞土著相處，你會看到，漢族很仁慈了。

其核心目标是掠夺民族人口以增加兵力与劳力."
对于这,还不能让你联想到

“陆逊奉命平定山越之乱。他用计破敌，从山越降兵中编成精兵数万人。 ”
“陆逊建议，发动大规模兵力讨伐，然后挑选精壮的人成为我方士兵”
以上二句主要意思都不是迫害，是收編降兵或挑選精裝的人補充兵力，你有犯錯了，沒看完全文，是否有心污蔑漢族與侮辱大家智慧，你自己清楚

151樓對你的質疑“。。”
"在以下對于你虛無化漢族的言論，你是否應該有所表示..."
都说了，有人（非汉族）认同，当然也有人不认同，有大汉主义。自然也有大满，大蒙，大苗主义。。。。
对这我也表达了我的想法，"华人"是凌驾于"汉人".是华人的同时也可以是汉人,满人,蒙古人...这并没有叫你抛弃民族文化的意思
另外一个例子,"洋人",难道只指英国人,当然也包括其他国家的白人民族.
另外一个比喻,汉人和非汉人就像一个同父异母的兄弟,试问这两兄弟的脑海中经常想到的是
"我们由同一个父亲(华人)所生" 还是
"我们由不同母亲（汉人，非汉人)所生"
哪一个会比较有助兄弟(种族)间团结?

你這想法只限于中國的中華民族理念，在馬來西亞華人就是等于漢族，人口組成就是如下，除了娘惹，但娘惹細究起來也可算漢人
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Malaysia#Non-Bumiputras

又来激将法?我中过一次，不会再中第二次,我不会再跟你长篇大论了.每天跟你谈到三更半夜，很累．

隨便你，看你也沒什么話好說，你說反漢服，你理據不夠，你說反大民族主義，可惜這里沒人宣揚大民族主義，你說要團結華人，但事實是華人在馬來西亞等同漢族，所以沒團結不團結問題。結論是你很無聊與不知所謂。

鏡花歲月

开口闭口就是汉人，满人， 不管汉人还是满人，大家都是“华人.”。我不敢说我没有种族主义的思想，但我觉得至少华人就应该团结一致。开口闭口就是汉人，满人，自我分裂，这就是所谓的“一盘散沙”和“内斗内行，外战外行

你少回一個，自稱漢族與滿族就是自我分裂？

是华人的同时也可以是汉人,满人,蒙古人...这并没有叫你抛弃民族文化的意思

別對自己的錯誤偷換概念，你是有沒叫我們拋棄民族文化我不知道，但肯定的是你要我們拋棄“漢族”這個名詞，與對漢族的存在性做出否定，所以你還是為自己的錯誤狡辯，沒反省之心

---------"我客串一下中國的漢族說吧
應該改成我們是漢人，你們是藏人或新疆人，我們都是一家人，我們都是中國人，别打了，有事大家好好谈。我們一起共榮共存，一起發展我們的民族文化。

這樣才對，這才叫做不亢不卑，不要為了政治效果連祖宗都不認了。"------------。（開始忘了說的）


不,大家都是"华人".如果真的要分祖宗,说不定三国时,我祖先是蜀国人,你的是魏国人,再前一点,你是秦国人,我是燕国人...那要分到几时?
而且我没说要不認祖宗,我反对的是大民族主义!（你說的）

鏡花歲月

满汉早已一家，为什么还要搞分裂，满服的演变，难道就没经过华夏文化的洗礼？

但對于你這些說過的話你如何解釋？這么說我們為了不分裂應該穿滿服？難道為了團結漢人應該犧牲自己穿漢服的權利？,這你也沒回答，好會避重就輕

枫中之人

錦花歲月君臺，

我們這個星期日（1月10日）會響應傅氏公會舉辦馬來西亞第一次女生成人禮－－笄禮，
大約有三十人穿上華人的民族服裝－漢服，出席傅氏公會的周年晚宴（他們那邊一共有二十人穿漢服）

時間為傍晚六點半集合。
地點為吉隆坡Jalan Sentul，王岳海禮堂。

君臺可要一起來參與其盛？！

到時我們大夥可以進一步的交流。^_^

詳情請看：

http://www.sinchew.com.my/node/144619?tid=1

ong_alien69

"只談論漢族的民族服飾，不談民族主義，"
你们也陪我谈了好久的民族主義...而且汉服运动能不包括复汉运动?复汉运动能不包括民族主義?如果只单单讲服飾,那就没必要讲历史了.讲潮流就算了.但,这几者,是环环相扣的...
cryking 发表于 7-1-2010 12:53 AM

那就是你的问题了。

如果汉服复兴运动包括了民族主义。。。

那保留了传统服饰的其他民族们，就更加民族主义了。。。

为何你不去向马来人说说？

ong_alien69

回鏡花歲月

哈哈，你还真不累。。。


"只談論漢族的民族服飾，不談民族主義，"
你们也陪我谈了好久 ...
cryking 发表于 7-1-2010 12:53 AM

关于粪青，只要是有脑有见识之士，就不会是粪青。

粪青之所以是粪青，就因为粪青没有脑。。。

你以粪青做例子，怕粪青去伤害其他民族而要汉族放弃恢复自身服饰。。。

这是什么逻辑？

再说，不要把中国跟马来西亚扯为一谈，两国环境是彻底不同！

中国是怕的是民族分裂
- 搞自家的民族传统还要怕伤害到其他民族，怕欺压到其他民族

马来西亚怕的是民族统一！
- 只要没有利益冲突，你要搞什么你自己喜欢
大宝申节、屠妖节、农历新年、卫塞节、开斋节，有哪一个不是大肆庆祝的？
有说华人庆祝农历新年，马来人会不爽？
印度人庆祝大宝申节，华人会不爽？
马来人庆祝开斋节，印度人会不爽？
没有！！在马来西亚你喜欢做华人你尽管去做，马来人印度人不会阻止你！！
（但如果你要做马来人，他们会拼死阻止你，大家都是马来人的话，特权就没了。。。）


世界上像马来西亚那么奇怪的国家，世界上没几个

water-ice

回复 207# 枫中之人


汉族的定义是？
李世民也算是汉族吗？

ong_alien69

回复  枫中之人


汉族的定义是？
李世民也算是汉族吗？
water-ice 发表于 7-1-2010 01:04 PM

也？

李世民为何不算？

water-ice

也？

李世民为何不算？
ong_alien69 发表于 7-1-2010 02:34 PM

血统
超过一半的血统是鲜卑族的

鏡花歲月

回复 219# water-ice


   

此話有誤，李世民血統百分之百是漢族，因為血統算是父系，而血緣才是母系。
就算母系血緣是鮮卑，但當時的鮮卑跟漢族通婚很厲害，你敢說他母系就沒有混過漢族的血緣？

漢族宗族觀念是族姓隨父，是父系社會，所以以上不影響他是漢族地位。最后最重要的是族群認同問題，你知道他說過什么話嗎？

“胡人人面兽心”