從ＬＣＬ事件看ＫＮＭ危機【ＫＮＭ假帳破綻】－第15頁

洁净清新

我是做税务的。

[ 本帖最后由 洁净清新 于 3-2-2009 08:48 AM 编辑 ]

洁净清新

原帖由 davidyao 于 3-2-2009 12:35 AM 发表
有个问题，由于个人税和公司税的不同，有的公司故意不在年尾收账，因为不收账就没有taxable income。税官有没有那么好骗，或许现在receivable已经不能延税了？......

在tax方面，revenue是taxed on accrual basis,不是receipt basis，所以公司不可以延税。普通的trading或manufacturing company, invoice一出了，就recognise revenue。Construction和property development的算法就比较复杂。

davidyao

谢谢，原来并不是所有的tax都是根据receipt的。

Flying_Fox

这KNM贴子太热闹了，总共开了4个新楼。

我这星期写了几篇假账疑云。

从法律观点来看，我们只可说KNM负债高、流动现金少、收回欠账少。若说其做假账，没真凭实据，公司可告你毁谤或散播不正确消息，请各位大大留意。

我认为若一间公司要做假账，会用以下两个方法，这样比较够力，而做假账方法何其多，一般上是综合性的。

将营业成本Cost当成资产购入，Cost becomes assets然后再按照N年折旧，减少销售成本，这样的做法可以在账面上使销售利润增高，但最终会造成一个庞大而又毫无价值的资产。


世界通信Worldcom将类似“基础网络维护费”的运营成本记入资本投资类中，用这种手段隐瞒成本和夸大利润。



投资的路上，网址: http://www.klseblog.com

khokhokho

原帖由 Flying_Fox 于 3-2-2009 09:55 AM 发表
从法律观点来看，我们只可说KNM负债高、流动现金少、收回欠账少。若说其做假账，没真凭实据，公司可告你毁谤或散播不正确消息，请各位大大留意。

謝謝  Flying_Fox 的提議。

法律不外人情，是好是壞法官會知道如何，如此變成每一家上市公司也不斷找人講，你毁谤我公司，我要告你，這樣未來會變成如何呢?

這里是財經股票談論所有相關的資訊，所以提議都不出假帳的成份在里面，所以KNM要告毁谤的話，我想KNM也不會笨到如此做法。

毁谤

我並不是有意毁谤KNM，只是因為我有份投資KNM，小股東也想知道，不通大股東會笨笨和小股東講，我和你們講，我們做假，報大數，制造盈利，我們想他們會如此講嗎?不會吧。
多少上市公司，被分析員和報刊大利的推薦買進此，最後原來此家公司是做假帳，那麼我們也可以去告分析員和報刊嗎?

我想不能，因為他們都會講，此文不能代表公司，我只是提供看法，買賣自負，所以那些人也就不用負責任，反正死的是投資者和小股東。

所以論談大力提供公司的未來問題，應當是好事，所以KNM要告毁谤的話，肯定難上加難。

毁谤有分很多種。

特意的、有心的、害公司破產、信譽破產、這些就是有意要毁谤這家公司，所以只提供公司的問題所在，並不會影響到公司所有的運作，所以外資是比我們更清楚公司的運作，一但有問題就會不管是虧錢也要拿回老本。

KNM是不是清者自清，投資者的眼光是否知道，也就要靠我們這些論談的分析家來論了，所以有不對，大家也不防的提出來，這樣才能使投資者對KNM是否有信心，KNM是否能給人帶出生機，也是一大學問。

這里是財經股票談論所有相關的資訊，所以提議都不出假帳的成份在里面，所以KNM要告毁谤的話，我想KNM也不會笨到如此做法。


[ 本帖最后由 khokhokho 于 3-2-2009 10:41 AM 编辑 ]

chookf

KNM用Borsig來「Ａ錢」【１】
根據ＫＮＭ的Managing Director，Lee Swee Eng接受The Star採訪時說：
“Meanwhile, the group does not expect any impairment for the acquisition of Borsig although the values of assets around the world have tumbled significantly. We bought it based on multiple PE (price-to-earnings) and we did a purchase evaluation. We don’t foresee any impairment”.
（“同時，本集團不認為購置Borsig有任何減值，雖然世界各地的資產價值有顯著下跌。我們買它基於本益比（股格收益），我們做了購買的評價。我們沒有預見到任何損害” 。）

到底收購Borsig的真相是什麼？


摘自：【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

[ 本帖最后由 chookf 于 3-2-2009 12:54 PM 编辑 ]

chookf

KNM用Borsig來「Ａ錢」【２】
ＫＮＭ未收購Borsig前的２００７年營業額是12億3千萬馬幣，
收購後根據已經發佈９個月的數據，營業額估計是22億3千5百萬馬幣，
約增長1億零5百64萬馬幣或８１.７％...

ＫＮＭ說主要是來自Borsig的貢獻，
因此我們可以大概推斷新增的營業額主要來自Borsig。

利潤率(Margin)則大體維持在未收購Borsig前的１５％。因此可以大概估計，
Borsig的估計1億零5百64萬馬幣的營業額以１５％利潤率計算，
淨利約1億5千萬馬幣。

為了收購Borsing，ＫＮＭ借了共12億4千1百83萬馬幣。
ＫＮＭ總共用了16億4千5百萬馬幣收購Borsig（約3.5億歐元）

ＫＮＭ是否真有給足Borsig 16億4千5百萬馬幣我不肯定．．．．．．

但是跟據ＫＮＭ的財務數據的推斷，
以16億4千5百萬馬幣收購淨利才1億5千萬馬幣的公司，本益比高達１６倍，
而且是在石油產業巔峰時期的價錢計算，怎樣都不能說是一個好交易。

而根據ＫＮＭ的Balance Sheet，
收購Borsig產生的商譽(Goodwill)高達15億6千零22萬馬幣。
以此推斷，Borsig的淨資產只不過約8千4百78萬馬幣，
收購價竟然是淨資產的１８.４倍！

這簡直是離譜的收購價！

根據推算出來的１６倍本益比和１８.４倍市淨率的收購價，
顯然１６倍本益比的數據並不可靠，因為財務報表中，淨利是最不可靠的數據。
如果依據Borsig的淨利的話，它的ＲＯＥ則高達１７６％！這怎麼可能？

ＢＡＴ（英美菸草）也沒這麼利害！
除非有特別利益關係，哪個白痴會出這種價錢收購？


根本不是ＫＮＭ的Managing Director，Lee Swee Eng所說的：
“Meanwhile, the group does not expect any impairment for the acquisition of Borsig although the values of assets around the world have tumbled significantly. We bought it based on multiple PE (price-to-earnings) and we did a purchase evaluation. We don’t foresee any impairment”.

Lee Swee Eng簡直在胡說八道！


摘自：【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

chookf

KNM用Borsig來「Ａ錢」【３】
所以我敢十分肯定，Borsig的盈利肯定是假數據，難怪Borsig的網站沒有提供淨利和淨資產數據。
事實上收購Borsig後，除了帳面數字外，根本看不到實際的業績成長？

根據Borsig淨資產的數據估計，即使表現再好，淨利最多也不過1千3百萬，
如此收購價的真實本益比則高達１２６倍，
Borsig甚至也可能是虧本公司？


摘自：【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

chookf

KNM用Borsig來「Ａ錢」【４】

到此......真相終於大白！

ＫＮＭ的外資股東可以很容易通過德國商務部查一查Borsig是什麼東西，
當這些外資知道ＫＮＭ以１８.４倍市淨率收購Borsig的真相後，
你說他們會不會即刻逃之夭夭？

這就說明為何ＫＮＭ宣佈收購Borsig後，外資會不計成本的瘋狂賣出。

各為股民們應該對當時ＫＮＭ股價一路狂瀉的印象記憶猶新吧？
這種跌法絕對不是一個正常藍籌股該有的跌法，其實已經告訴股民裡面已經有大問題了！

因此我堅決相信，
收購Borsig其實是“Ａ錢”計劃！
Borsig的背景，實在令人懷疑......


摘自：【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

chookf

對於KNM這種“圈錢”的騙子公司！
要堅決消滅！

@#$%^&*@#$%^&*(@#$%^&*(@#$%^&*(


【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

chookf

原帖由 napster 于 2-2-2009 08:55 PM 发表

其实chookf也改善不少了，以往他只敢说股票会跌，却不敢说跌多少，现在他已经进步了不少，预测道指会跌到5156。
...

蠢材！你經驗還不夠！
通常只能告訴一個趨勢或者大概數目而已．．．
只有騙子才會肯定告訴你會跌多少？

[ 本帖最后由 chookf 于 3-2-2009 01:11 PM 编辑 ]

RajaUdaGinna

有chookf兄做我们的股海明灯，投资的路上好走多了。

chookf

原帖由 klagigi 于 2-2-2009 09:22 PM 发表
不对的话就要指正和讨论，不然让不懂的人朦朦查查照单全收反而害到人。。
MY1和davidyao和其他热心人就是不藏私， 也幸好他们没有只是一笑置之至置身外。。

你說的那些热心人......
好像是SHOOT我多過討論哦

ss24

其实我倒认为不需要SHOOT烂股，因为在马股里多到数不完。。。一个倒了另外一个新的又来。。

倒不如大家一起发觉好股。。。

napster

原帖由 chookf 于 3-2-2009 01:05 PM 发表


蠢材！你經驗還不夠！
通常只能告訴一個趨勢或者大概數目而已．．．
只有騙子才會肯定告訴你會跌多少？

原帖由 chookf 于 1-2-2009 05:46 PM 发表
驚世預言！
我預測今年道瓊斯指數最低會跌到
5156點

今年再跌35.54%



【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

???????????

[ 本帖最后由 napster 于 3-2-2009 02:01 PM 编辑 ]

klagigi

私下是指在你的blog吗？还是只是跟好朋友私人之间分享而已。。

chookf

你誤會了！
我沒生氣，這些只是小事而已，我又沒虧本！

我不會在這裡發表多多，
我只是把平時的BLOG的文章放來這玩玩而已，
目的也是要為了保持值得交往的股友的一個聯絡站，
免得太久不說話變生疏而已．．．

cocomalaso

美国 500 大企业，一间 206 年历史的化学公司, 用了以下这两句来提醒全球员工 ：

“It’s possible to go broke while your business is making a profit”
“It’s impossible to go broke while your business is cash flow positive”

K男

原帖由 klagigi 于 3-2-2009 06:12 PM 发表
的确超无聊的说。。

我这边已经差不多４６天没有一滴雨了。。。。好怀念上星期云顶的雨－－稀稀落落－除夕大串红炮－初一万丈烟花

stanleymyc

如果朱大分析的对， impairment of goodwill 很可能在来临的quarter report 看到。

因为买的公司如果收入不如预期的话，是需要有impairment的，分分钟KNM会宣布亏损，

看来走了Megan,Transmil, 还有KNM好看。等着看好戏。