我与佛教

佐竹

原帖由 素还真 于 6-9-2008 12:57 PM 发表


光看你耍太极就很有娱乐性了。楼主说什么我并不太在乎。

懂得樓主在講甚麼的人不會不在乎的。

leessearle2004

透过辩论就能证明佛法是真理？不是真理？

楼主，想要了解下，你开此贴的目的不是要分享个人经历和意见吗？怎么至今都还未推出我与佛教(中)／(下)啊。期待着。

raymondlim

现在是在检讨非洲卖鞋的问题，为何你又扯到常与无常的角度上，别逃避我的问题。

乐观与悲观都没错
最重要是非洲人民的购买力与需求

还是喜欢鬼话里的楼主呢，^^

环境不同
造成人也不同
你也可以看到楼主在经历贴中要求读者多思考

1)先信佛，才信佛法？
2)先信佛法，才信佛?

先信自己
再信佛/佛法
不同人可以有不同的诠释

leessearle2004

不管是先信佛，才信佛法；还是先信佛法，才信佛。

首先应该搞清楚，自己对佛，佛法了解多少。

能确保自己能做到以下的几点，不论是先信佛，还是先信佛法都没什么问题。

不因传说而轻信。
不因传统而轻信。
不因谣言而轻信。
不因经典记载而轻信。
不因逻辑推理而轻信。
不因学说推论而轻信。
不因符合常识判断而轻信。
不因预设成见而轻信。
不因说者外表而轻信。
不因师长所言而轻信。

http://cforum6.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D1

raymondlim

原帖由 平凡是福 于 4-9-2008 10:57 PM 发表
从前有一对相依为命的母子，在孩子小的时候，母亲省吃喝把孩子养大。但孩子成绩不是很好，考不上大学。母亲为了让孩子能够深造，居然去卖身！
最后供了孩子读一些二流学院，孩子毕业出来后，由于是二流学院文凭，找 ...

只看到了
母爱的伟大
可是却没有好好教育孩子

相依为命？什么原因？

跟你聊聊
来提高我的思维能力

素还真

原帖由 leessearle2004 于 6-9-2008 01:03 PM 发表
透过辩论就能证明佛法是真理？不是真理？

楼主，想要了解下，你开此贴的目的不是要分享个人经历和意见吗？怎么至今都还未推出我与佛教(中)／(下)啊。期待着。

已经推出了，不过不是在这里。

如实地面对自己

为什么要学佛？？？？？

如实地面对自己

不好意思，因为本人在学佛中还是无法解脱烦恼，有时提起精进心有懈怠，到底怎样才能精进学佛？？？

raymondlim

原帖由 如实地面对自己 于 6-9-2008 03:57 PM 发表
不好意思，因为本人在学佛中还是无法解脱烦恼，有时提起精进心有懈怠，到底怎样才能精进学佛？？？

你有没有学静坐
如果你有学
你可能领悟到
不是每次都能入静
因为凡人都有情绪
只要做到尽力就可以了
（我没有学佛的）

[ 本帖最后由 raymondlim 于 6-9-2008 06:23 PM 编辑 ]

素还真

原帖由 平凡是福 于 6-9-2008 12:31 PM 发表
那么一个理论，要有原理，论点，实行和结果才可以成立。
那么佛法说的脱离轮回的方法，只是有原理，论点和实行，没有结果。所以我说我一开始已经用这个角度来说"没有人能够证明佛教的脱离轮回概念"，你可以举出实际的例子来解释脱离轮回的结果吗？

平凡是福展施杀手涧，佛教徒该如何辩驳？

一个是佛教界新进精英德源！

一个是前道家传人平凡是福。

谁能说服对方？

谁能笑到最后？

今晚将会揭晓！

请密切留意！

评论员素还真会为大家继续跟进观察。

[ 本帖最后由 素还真 于 6-9-2008 07:11 PM 编辑 ]

raymondlim

原帖由 素还真 于 6-9-2008 06:52 PM 发表


平凡是福展施杀手涧，佛教徒该如何辩驳？

一个是佛教界新进精英德源！

一个是前道家传人平凡是福。

谁能说服对方？

谁能笑到最后？

今晚将会揭晓！

请密切留意！

评论员素还真会为大家继续 ...

为何你不要加进去？

素还真

原帖由 raymondlim 于 6-9-2008 07:12 PM 发表


为何你不要加进去？

我是中立D。。。。

ahpan

我觉得楼主用“先信佛法/佛”企图把这里的佛徒分成2 group
先信佛法-只相信佛法才是”真理“的人，一切的思维局限在"佛学”方面 跟你辩论 （多数都逃避问题，或答非所问）
先信佛-有着一套自己的“真理”，but用“佛学”的知识当作武器与盾牌（比较容易和楼主起争执 )

是不是归为以上其中一组的人都不能解释“轮回”这件事？暂时还没看到不属于以上两组的人回答楼主的问题
请问楼主一开始就要表达什么吗？（本人还在摸索着 ）

[ 本帖最后由 ahpan 于 6-9-2008 09:21 PM 编辑 ]

weige_m80

我沒有興趣參加什么辯論
拋開我見 放下自己的成見 伸展思考空間的限制 讓我們窺探佛法的奧妙

我想拋一個問題，讓大家思考
為何佛法說世界是沒有開始、沒有結束的？

事實上我們沒有辦法說時間有開始、有結束
因為任何一個現象 必須有一個之前造成它的因子

比如說我們今早起床洗刷、上班、回家、與家人歡度天倫之樂，最終休息睡覺
沒有昨天 哪有今天？沒有上班，哪有下班？沒有起床，哪有睡覺？
現在我們的時空里 用的每一樣東西 都有它們經過創造、老朽、腐壞和再塑造的過程
非生命體都必須經過如此的過程

生命體也是如此 生命完結后 滋養身體的養分 不是回歸塵土 就是化作能量 經過循環 再轉成另一種方式延續存在

所謂的時間 只是指我們在太陽系中 日出而作 日落而息的習慣而已
而且在不同的座標上 地球的時間跟其它星系更漫長的時間相比起來  也許我們所謂的一生 只有秒瞬之間的感覺
又或者我們歷經的人生時間  是其它星系短命生物（且如此稱呼）所不堪想象的冗長

我們早上使用的牙刷、牙膏、面巾、吃的食物、坐的車子....有那一樣不是人力物力合成暫時現形而已？
假如有那一樣條件不存在 車子還成車子嗎？食物還成食物嗎？

這樣追隨起來 我們會發現永遠沒有第一因的存在
萬物的組成 都是萬緣的集合

我們看到、觸到、聽到、嗅到、感覺的氣味、和心理意識感覺的所有事物 莫不是由因緣組成
一旦因緣不存在了 事物就不是如此了
因此不可能會有一個第一因的存在
基督教簡單地把上帝歸納為第一因的創造者 認為萬物都是由牠所造
一旦接受了 就無需思考 無需質疑 但這種想法對嗎？
上帝之前的第一因又是什么？上帝是由誰創造的？這問題不會有答案，因為上帝就是一切的開始 宇宙的自然法則是這樣運作的嗎？這合乎基本邏輯嗎？


佛教不談第一因 因為這是沒有意義的問題 誰是誰的第一因？
有任何東西  可以單純因為一個因緣 就恒存不朽的嗎？

成、住、壞、空 原本就是宇宙的真理
我們的太陽系死亡又重生了多少次？
看看西方頂尖的量子力學研究成果 就可以了解一二
豈是有如基督徒所說的 世界一次性滅亡后 眾人接受最終審判 信者得恒生 不信者則下地獄如此簡單？

佛教的時空觀是非常有趣的
整個宇宙間 我們只是有如沙塵般渺小 但也不得不服膺于自然法則
時間觀念在浩瀚的宇宙中是沒有實在意義的 窮一生之力 我們也未必可以看透生命的意義
但佛教將我們人生的深度 提升到了前所未有的境界

輪回的觀念 并非歸屬佛教 佛陀也不是輪回的創造者
早在古印度的眾派系 婆羅門教和各種哲學  就已經流傳輪回的觀念
當時輪回已經是印度人的共識了
他們都認為有一個不變的、由大梵天大神（類似上帝的神明）創造的、實在的靈魂
為了達到回歸梵天的終極目標（達成大我） 我們必須接受生老病死的準則

這種與業力結合的輪回觀念  為佛教所接受
但佛陀不照單全收

佛教輪回的特點在于否定創造者的靈魂  最終必須回歸與某處的觀念

佛教認為眾生由于無明（見解上的不正確）和愛染執著（感情上的執著），而不斷輪回于三有境界（欲界、色界和無色界），以及在六道——三惡道（地獄、惡鬼、畜生）和三善道（天人、人類和阿修羅）中

在面對現實種種現象時 我們升起的感受、招來的起心動念和行為 和引來的遭遇
我們事實上都有選擇和負責的自由意志
為善為惡、受苦受樂 都是自作自受的行為
我們除了接受業力帶來的的結果之外
也在不斷地制造生產新的業力 推動我們將來的命運
跟萬緣的接觸產生的感覺、意識、反應 都在影響我們的下一步
要是不從內心尋找答案 兼踏實地實踐 和觀照
那么推動我們不斷輪回的力量 將沒有止息的一刻

要終止輪回  最終我們的目標還是徹底了解法性（從緣起了解生死流轉的真相）而趣入、安住于涅盤
涅盤的境界是怎樣的 沒人能回答你 只有解脫者才能明白那種超越人類理解的境界 所帶來的安定和喜悅

當我們照著佛法不斷實踐的時候 就會了解到爭論未必可以指向真理
當我們不斷地為【真理】爭論時 就如我手指指向月亮般
真理究竟是那月亮 還是手指 還是在我們的心里中
只是我們從不愿往內觀照、思考而已呢？

爭論者的的座標、人生經驗、歷練、性格、和討論的氣氛  都會影響我們的判斷和回應
這樣 真相豈會顯現？渾濁的水中豈可見到自性？
何況最終自性也得放下 才能真正解脫呢...

共勉之....





[ 本帖最后由 weige_m80 于 6-9-2008 09:26 PM 编辑 ]

第二

lz是一位典型的否定论者，
如果有一个人合者手掌，他说有一个钻石在里面,lz连想看的小小冲动都没有就以各种理由来反驳。

用佛法的投资观来看待，这是一个回报率特低的投资。
如果拿来投资不如存进银行收利息好过。

raymondlim

原帖由 weige_m80 于 6-9-2008 09:19 PM 发表
我沒有興趣參加什么辯論
拋開我見 放下自己的成見 伸展思考空間的限制 讓我們窺探佛法的奧妙

我想拋一個問題，讓大家思考
為何佛法說世界是沒有開始、沒有結束的？

事實上我們沒有辦法說時間有開始、有結束  ...

你的长篇大论可以分成两个要点

第一
世界上没有开始
没有结束
全部都是由因缘

第二
要中止因缘
就要了解性

要終止輪回  最終我們的目標還是徹底了解法性（從緣起了解生死流轉的真相）而趣入、安住于涅盤

涅盤的境界是怎樣的 沒人能回答你 只有解脫者才能明白那種超越人類理解的境界 所帶來的安定和喜悅

谁能跟你确定佛/佛法就是对的？
只因为他是佛/佛法？
我想问你一个问题
当世界上全部的人认为杀人是对的
你会不会认为是错的？

如果你没兴趣辨
不勉强

[ 本帖最后由 raymondlim 于 6-9-2008 10:09 PM 编辑 ]

weige_m80

原帖由 raymondlim 于 6-9-2008 10:06 PM 发表

谁能跟你确定佛/佛法就是对的？
只因为他是佛/佛法？
我想问你一个问题
当世界上全部的人认为杀人是对的
你会不会认为是错的？

我們沒有思考力的嗎？
難道佛教徒都是盲從者嗎？

你還是沒有了解重點
沒有實踐 沒有收獲
什么叫信解行受

對一個學說 要先暫且接受 經過思考分析后
取可用之處來奉行 最終從我們實踐的過程中
才來進行篩選 從這里才會逐漸產生不退轉的信心
最終自己就會知道什么是可取 什么純粹是是口舌之爭 卻對自己絲毫沒有益處的了

leessearle2004

原帖由 素还真 于 6-9-2008 06:52 PM 发表


平凡是福展施杀手涧，佛教徒该如何辩驳？

一个是佛教界新进精英德源！

一个是前道家传人平凡是福。

谁能说服对方？

谁能笑到最后？

今晚将会揭晓！

请密切留意！

评论员素还真会为大家继续 ...

激情过后，大家又恢复各自的生活。
从此以后成为回忆的一部分。

raymondlim

原帖由 weige_m80 于 6-9-2008 10:12 PM 发表


我們沒有思考力的嗎？
難道佛教徒都是盲從者嗎？

你還是沒有了解重點
沒有實踐 沒有收獲
什么叫信解行受

對一個學說 要先暫且接受 經過思考分析后
取可用之處來奉行 最終從我們實踐的過程中
才來進行 ...

原来每个人说你是男人
你可以认为自己是女人？
我们的思考力从哪里来？
思考力是受到社会观念所影响

weige_m80

簡單來說 殺人之后 你的心里會覺得怎樣？
是爽快、不安還是內疚？會不會受良心的譴責？
還是可以安然入睡 從不被噩夢驚醒？

佛教相信我們每個人都有分辨是非的能力 所以要我們從內心尋找答案
什么是道德 不傷害自己 不傷害別人的 就是我們該奉行的
這是最基本的戒律
從避免自己染著身口意的惡行 我們可以得到身心的自在
身心的自在才是催生定（能冷靜思考，不被環境轉移的能力）
定最終會催生慧（也就是智慧，跟世間的的知識不同）
這個過程會不斷歷經考驗

戒——》定——》慧 （重回戒）

我們不殺生是為了盲從 還是為了自己和別人的安樂？
尊重生命 是因為佛陀設下的 所以我們必須遵從？
還是我們自己的選擇？

這些靠著口舌之爭 不會有答案的
問問自己心里 什么是該做的 什么是我們必須遠離的
如何才能心里安穩和樂？

最后經過實踐后 再歡迎你來評論佛法