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楼主: W5567T

佛教投胎論 VS 试管嬰兒

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发表于 17-7-2017 10:24 AM | 显示全部楼层
forest456 发表于 15-7-2017 09:18 PM
別來自誇佛教就是最頂峰,這是限制個人修為的一種障礙。。。反而我個人認為“道”學跟科學和人生哲學更高些。

佛法本来就是哲学 追求真理 明白人生的真相为修行目标

现代的佛教 很多是变质的 渗入了不少神话的片断
不少的佛教徒 修行的不是佛法 而是追求佛经里的神奇力量 祈望为今生与未来带来无限的好处

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发表于 17-7-2017 10:52 AM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 15-7-2017 10:06 PM
死亡后即刻再生,没有等待的余地,而且再生的已经不是死去的那个人,是其业力的效应与再生的境界产生了感应。如果说有个东西在等待再生即认为有个“我”的存在。


死亡后即刻再生,没有等待的余地
如果你说的是对的 那段经文就是错的

那段经文说 不符合3个必要条件 就没有再生
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发表于 17-7-2017 11:34 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 凡夫不能解 于 17-7-2017 11:38 AM 编辑
逍遙 发表于 17-7-2017 10:52 AM
如果你说的是对的 那段经文就是错的

那段经文说 不符合3个必要条件 就没有再生

非常抱歉我说的不能令你明白。(请看我在8楼写的那些话)。
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发表于 17-7-2017 12:02 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 17-7-2017 11:34 AM
非常抱歉我说的不能令你明白。(请看我在8楼写的那些话)。

关键在于 你说的 “死亡后即刻再生没有等待的余地

而经文是说 3个因素 是必须的先决条件
如果条件不满足 你能够“即刻再生”吗

3个因素 与即刻再生 互相冲突 是以哪个为先呢

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发表于 17-7-2017 12:15 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 凡夫不能解 于 17-7-2017 12:16 PM 编辑
逍遙 发表于 17-7-2017 12:02 PM
关键在于 你说的 “死亡后即刻再生,没有等待的余地”

而经文是说 3个因素 是必须的先决条件
如果条件不满足 你能够“即刻再生”吗

3个因素 与即刻再生 互相冲突 是以哪个为先呢

再生这件事不是人们认为那个死去的人的灵魂在等待被某神明或什么神力安排到什么境界投胎。
死后再生是瞬间发生的,没有等待,也不是死去的那个人直接到某界出生,情况好像你现在在电脑前打字时忽然想到了中国的某个地方风景,你的“意识”从这地方到中国的速度不是很快吗? 你的意识当时与中国某个景象起了感应,再生就是这样。

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发表于 17-7-2017 12:21 PM | 显示全部楼层
业是田地,识是种子。
因此我们必须顾好业力,以免与恶界产生感应令到“识”在那个境界里受尽痛苦。
所有感受都是“识”的感应。。。。。我们看到的人身只是一个人体机械。
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发表于 17-7-2017 12:25 PM | 显示全部楼层
如果要清楚佛法就必须放弃非佛说的教义,否则很难在正法中获得智慧。
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发表于 17-7-2017 12:27 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 17-7-2017 12:15 PM
再生这件事不是人们认为那个死去的人的灵魂在等待被某神明或什么神力安排到什么境界投胎。
死后再生是瞬间发生的,没有等待,也不是死去的那个人直接到某界出生,情况好像你现在在电脑前打字时忽然想到了中国的某 ...

所以 我才会认为
那段经文不是释迦摩尼亲口说的 而是北传佛教自己加上去的

因为它说 3个因素存在 入胎就成立了
如果是这样 一定要有等着“入胎的东西”
这个说法 与你说解释是相反的


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发表于 17-7-2017 12:37 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 凡夫不能解 于 17-7-2017 12:40 PM 编辑
逍遙 发表于 17-7-2017 12:27 PM
所以 我才会认为
那段经文不是释迦摩尼亲口说的 而是北传佛教自己加上去的

因为它说 3个因素存在 入胎就成立了
如果是这样 一定要有等着“入胎的东西”
这个说法 与你说解释是相反的

那三个再生因素的确是佛陀说的。
你可能被gandabha这个名词给混乱了,所谓的“gandabha香阴”不是什么众生,而是“业与识”的感应。
如果你还对再生的3个条件有怀疑,那么就不要继续执着在个事情,继续你修的部份,以后你自然会明白的。
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发表于 17-7-2017 12:51 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 逍遙 于 17-7-2017 01:13 PM 编辑
凡夫不能解 发表于 17-7-2017 12:37 PM
那三个再生因素的确是佛陀说的。
你可能被gandabha这个名词给混乱了,所谓的“gandabha香阴”不是什么众生,而是“业与识”的感应。
如果你还对再生的3个条件有怀疑,那么就不要继续执着在个事情,继续你修的部 ...

对不起 你没看明白我所要表达的

如果“即刻再生”理论是对的 就无需等待3个再生因素 包刮“业与识”的感应
如果必须等待3个再生因素存在才能再生 那么“即刻再生”就不可能

“gandabha香阴”不是什么众生,而是“业与识”的感应。
这是原始佛教的注解吗
如果是释迦摩尼的原意 在其他南传佛经有解释吗


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发表于 17-7-2017 04:34 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 17-7-2017 05:12 PM 编辑
凡夫不能解 发表于 17-7-2017 12:37 PM
那三个再生因素的确是佛陀说的。
你可能被gandabha这个名词给混乱了,所谓的“gandabha香阴”不是什么众生,而是“业与识”的感应。
如果你还对再生的3个条件有怀疑,那么就不要继续执着在个事情,继续你修的部 ...


佛陀说识也是缘生,意思没有一个永恒不变识,也没有一个永恒不变的识去投胎和受生,但是这么说却不等于没有识。

佛陀在南传中部38经《渴爱的灭尽大经中说:「比丘们...你们也这么说,我也这么说:当这个存在了,则有那个;以这个的生起,则那个生起,即:以无明为缘而有行;以行为缘而有识;以识为缘而有名色;以名色为缘而有六处;以六处为缘而有触;以触为缘而有受;以受为缘而有渴爱;以渴爱为缘而有取;以取为缘而有有;以有为缘而有生;以生为缘而有老、死、愁、悲、苦、忧、绝望生起,这样是这整个苦蕴的集。当它被像这样说时,这是缘于此而说。比丘们!三者的结合而有胎的下生。这里,有父母的结合,母亲不是受胎期者,没有干达婆的现起,则没有胎的下生。这里,有父母的结合,母亲是受胎期者,没有干达婆的现起,则没有胎的下生。比丘们!当有父母的结合,母亲是受胎期者,有干达婆的现起,则有胎的下生,这样,三者的结合而有胎的下生。」

这部《渴爱的灭尽大经》是由于有位叫沙低的比丘生起这样的邪见,他认为世尊教导的法,就是这[同一个]识流转、轮回,而非不同的。所以被世尊召唤去见他。世尊对他解释说:「比丘们!凡缘于那样的缘而生起识,就被名为那样的识:缘于眼与色而生起识,就被名为眼识;缘于耳与声音而生起识,就被名为耳识;缘于鼻与气味而生起识,就被名为鼻识;缘于舌与味道而生起识,就被名为舌识;缘于身与所触而生起识,就被名为身识;缘于意与法而生起识,就被名为意识,比丘们!犹如凡缘于那样的缘而火燃烧,就被名为那样的火:缘于柴而火燃烧,就被名为柴火;缘于木片而火燃烧,就被名为木片火;缘于草而火燃烧,就被名为草火;缘于牛粪而火燃烧,就被名为牛粪火;缘于谷壳而火燃烧,就被名为谷壳火;缘于碎屑而火燃烧,就被名为碎屑火。同样的,比丘们!凡缘于那样的缘而生起识,就被名为那样的识:缘于眼与色而生起识,就被名为眼识;缘于耳与声音而生起识,就被名为耳识;缘于鼻与气味而生起识,就被名为鼻识;缘于舌与味道而生起识,就被名为舌识;缘于身与所触而生起识,就被名为身识;缘于意与法而生起识,就被名为意识 …」

所以识有很多种,随着不同的缘会产生不同的识,而不是那种永恒不变的识。

世尊接着对比丘们开示说:「比丘们!这名色,什么是其因?什么是其集?什么是其生?什么是其根源?名色,识是因,识是集,识所生,识是根源。而,比丘们!这识,什么是其因?什么是其集?什么是其生?什么是其根源?识,行是因,行是集,行所生,行是根源。而,比丘们!这些行,什么是其因?什么是其集?什么是其生?什么是其根源?行,无明是因,无明是集,无明所生,无明是根源。比丘们!像这样,以无明为缘而有行;以行为缘而有识;以识为缘而有名色;以名色为缘而有六处;以六处为缘而有触;以触为缘而有受;以受为缘而有渴爱;以渴爱为缘而有取;以取为缘而有有;以有为缘而有生;以生为缘而有老、死、愁、悲、苦、忧、绝望生起,这样是这整个苦蕴的集所以比丘们在经中对世尊重复说:以识为缘而有名色...以行为缘而有识...以无明为缘而有行』。

根据这些线索,并没有一个永恒不变识去投胎,这是非常清晰的道理。识也是缘生,以行为缘而有识。名色则以识为缘而生。从经文我们也可以看到,先有父母的结合(精卵),还要有干达婆的现前,才有胎的下生。这个过程应该是十二因缘所指的识缘名色的过程。

佛学家水野弘元在《佛教教理研究》中说:”部派时代以后,即以胎生学来说明之,把识看成是入胎的结生识,名色视为胎内胎儿名色(肉体、精神)的产生阶段,六处为胎儿六根的产生阶段。“

依照这个观点,胎儿是名色,那么结生识是不是上面说的干达婆呢?这个干达婆或是结生识,是否在父母结合和胎儿发展之前已经先存在呢?这个就是南北佛教所讨论的分歧点,北传佛教所提出的中阴即是从此而来。无论叫干达婆或结生识或中阴,似乎只有胎生和卵生的阶段,才有这些复杂的情况,如果是天人和地狱众生,他们是直接化生,玛欣德尊者说,“天人往往是化生的,不需要入胎,一旦结生即六根俱全,不需要象人那样,从受精卵开始...”。

总而言之,识是缘生,并不是一个永恒不变的识在转世,这点南北佛教都是有共识的,差别是对结生识和中阴识的见解的不同而已。至于试管受精,智敏法师在《俱舍论颂疏讲记》中说过:“我们就是产生一个问题,就是现在不是精子跟卵子也可以在试管里受精了,这不是好像对这个有矛盾吗?这个中有看的时候,幻的境,还是看到一些东西,所以说不管你是试管里的也好,真的父母交会也好,它投胎的时候,都是颠倒心投胎的。这个它所说的境,不一定就是那么真的境,但它有这个幻觉,它就入胎,这个没有什么矛盾。”



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发表于 17-7-2017 05:12 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 17-7-2017 04:34 PM
佛陀说识也是缘生,意思没有一个永恒不变识,也没有一个永恒不变的识去投胎和受生,但是这么说却不等于没有识。
佛陀在南传中部38经《渴爱的灭尽大经》中说:「比丘们...你们也这么说,我也这么说:当这个存在 ...

在缘起方面,“以识为缘而起名色”这一段已经告诉我们再生的条件当中“识”扮演了极大的角色。
名色是“识”与“四大”的组合体。
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发表于 17-7-2017 05:18 PM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 17-7-2017 12:51 PM
对不起 你没看明白我所要表达的

如果“即刻再生”理论是对的 就无需等待3个再生因素 包刮“业与识”的感应
如果必须等待3个再生因素存在才能再生 那么“即刻再生”就不可能

这是原始佛教的注解吗
如果是 ...

我明白你对“即刻再生和3个再生因素”的混淆。
你必须清楚再生必须符合业力感应的条件,业力不会与没有感应的境界产生效果。
以最简单的例子做比喻,吸铁是否可以吸住木材?
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发表于 17-7-2017 05:29 PM | 显示全部楼层
导致再生的条件在缘起法当中已经说清楚了,我们只要继续禅修去见证吧!
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发表于 17-7-2017 11:03 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 念弥陀 于 17-7-2017 11:17 PM 编辑
wusen 发表于 16-7-2017 09:53 AM
缘起没有第一因。

嗯!缘起是第二义不是第一义,它还是可以找到源头,好比十二因缘是无明缘行,行缘识,识缘名色,名色缘六入,六入缘触,触缘受,受缘爱,爱缘取,取缘有,有缘生,生缘老死。
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发表于 17-7-2017 11:25 PM | 显示全部楼层
路人。 发表于 16-7-2017 05:29 PM
不明白你的 C& 到底要表达些什么?
请明确的表达,以免误解。
所以这一点可以肯定的就是佛陀说入胎轮回的不是 “识”

嗯!如说入胎轮回不是“识”哪会是什么碗糕来入胎呢?
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发表于 17-7-2017 11:32 PM | 显示全部楼层
forest456 发表于 17-7-2017 01:17 PM
“心”到了一個境地,都要“滅”,不能是純。

嗯!过去心不可得,现在心不可得,未来心不可得,不知 大大 说哪个 “心”
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 楼主| 发表于 18-7-2017 11:34 AM | 显示全部楼层
讲了这么多, 还是没有人能告诉我如何停止轮回...
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发表于 18-7-2017 11:58 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 念弥陀 于 19-7-2017 12:19 AM 编辑

嗯!楼上的,是不是被六组阿窿追债,想找个地方逃难去捏?
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发表于 19-7-2017 09:52 AM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 17-7-2017 05:18 PM
我明白你对“即刻再生和3个再生因素”的混淆。
你必须清楚再生必须符合业力感应的条件,业力不会与没有感应的境界产生效果。
以最简单的例子做比喻,吸铁是否可以吸住木材?

不是混淆 而是基本逻辑上的问题

“3个再生因素”的必然条件 之前我说过很多次了 重点包括
1)如果父母合体是必要条件 第一个父亲的父母是谁  第一个母亲的父母是谁
2)如果父母合体是必要条件 复制人又怎么解释
3)“香阴”的解释 有不同的版本 各说各有理 都是自圆其说 相同的是 都没有确实的证据去支持

“即刻再生”也存有疑点
比如说 战争时期 大量壮年男人 短时间死去 大量壮年女人成了寡妇
相对的 短期适合投生为了的死者 百倍千倍的增加
你怎么解释 同一时间 会有大量父母在交合 产生胚胎

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