GST -会计人员的噩梦及挑战

statement

ManLoong 发表于 16-8-2014 01:20 AM
“所以个人认为还是在收到预付款的同时开TAX INVOICE。一般大企业都要求你先开TAX INVOICE 才付预付款，要 ...

大大, 有些行业有90天或120天的帐期.


个人认为先开TAX INVOICE不实据, 因为没几个商家愿意. (除非整个大环境都是这样走)

潜意识里, 大家应该都是认为, 先收到deposit, 那就给deposit的GST, 出了invoice才扣回来, that's all, 就是这样简单. (double entry怎样做, 那是会计人员或软件的事.)

vrz

statement 发表于 16-8-2014 09:43 AM
你这个答案跟之前那个叫人D/O & Invoice一定要同个日期的某软件商有异曲同工咯.... 因为害怕后面接下来的 ...

对，我们也有考虑收 6%-10% Deposit for Cash Flow 周转。

你说【不要为了后面而一开始就 cut】，意思是说 Deposit / Advance Payment 一开始就不要懒，开 invoice，再做 journal reverse sales 出来放 advance payment，对吗？照正规的 double-entry 做 ? （如老师所讲的）

还有 Booking Fee 算是 Trade Deposit 吗？好像是要 account for GST

vrz

statement 发表于 16-8-2014 09:50 AM
大大, 有些行业有90天或120天的帐期.

还有 Accounting Software 必有 180天的 aging, 如果再有 Notice Reminder pop-up 做 GST adjustment 更好。

statement

vrz 发表于 16-8-2014 09:55 AM
对，我们也有考虑收 6%-10% Deposit for Cash Flow 周转。

你说【不要为了后面而一开始就 cut】，意思 ...

理论上应该是这样, 但开journal的话, 如果遇到那些冒失的商家或staff, 爽爽就跟你玩野, 今天这deposit是还invoice 123, 明天这deposit是还invoice 456, 后天这这deposit 50%是还invoice 123 + 50%是还invoice 456, 到时候我们的journal满天飞, 一个deposit就有十几个double entry, 还不死? (其实我是在说我自己, 我有几个顾客就很喜欢这样write-off了又cancel又write-off别张单)


Booking Fee 应该是 Trade Deposit, 因为会拿来用.

Deposit
24. Deposit whether refundable or not refundable or in the form of security given in respect of any supply of goods or services, is not part of the consideration for the supply if it does not form part of the payment for the supply. Generally most deposit payments represent consideration, as the amount paid over is intended by the parties to the contract to be offset against the purchase price once the supply has been made. Such payments fall within the scope of GST and tax must be accounted for on receipt of the deposit.

statement

vrz 发表于 16-8-2014 09:58 AM
还有 Accounting Software 必有 180天的 aging, 如果再有 Notice Reminder pop-up 做 GST adjustment 更好 ...

问题是这些GST Adjustment几时做才是最好的时机?

eg.
1/1/16 Payment 123 $1000
1/2/16 Invoice 456 $2000
1/3/16 Invoice 789 $3000

在31/1/16时, 我们做GST Adjusment for Payment (deposit), so GST Output Tax = $60

在28/2/16时, 我们做GST Adjusment for Invoice (Payment 123 write-off Invoice 456), so GST Output Tax = $60

在1/3/16时, 我们发现write-off 错了, 所以我们需要做GST Adjusment for :
1. 28/2/16 加回 GST Output Tax $60 for Invoice 456 (Cancel write-off)
2. 31/3/16 GST Adjusment for Invoice 789 (Payment 123 write-off Invoice 789), so GST Output Tax = $120

For "1. 28/2/16 加回 GST Output Tax $60 for Invoice 456", 我们要怎样做?
1. 直接改之前的journal.
2. 开新的journal.

vrz

statement 发表于 16-8-2014 10:09 AM
理论上应该是这样, 但开journal的话, 如果遇到那些冒失的商家或staff, 爽爽就跟你玩野, 今天这deposit是 ...

Deposit 的 invoice 就写 deposit 好了，无需 itemise 或 写 deposit for invoice 123/456，因为正式的 invoice 都还没用开出来，都没有 invoice 号码。到等正式的 invoice 开出后，你要在 inv 123 或 inv 456 扣这个 deposit 都可以。Journal 只不过 reverse 这个 payment 不要进 Sales 先。

（等，在读着你以上的 example)

用 Booking Fee 这字眼又是跑不掉，要先缴 GST

statement

vrz 发表于 16-8-2014 10:22 AM
Deposit 的 invoice 就写 deposit 好了，无需 itemise 或 写 deposit for invoice 123/456，因为正式的 i ...

有影响的, 因为Invoice 123和Invoice 456是在不同的月份, 所以这将影响GST-03.

或者我换个比较明显的列子:

1. Invoice 123 date 1/1/16.
2. Payment 789 date 1/2/16.
3. Invoice 456 date 1/3/16.

如果Payment 789 write-off Invoice 123 => 没有GST Adjustment.
如果Payment 789 write-off Invoice 456=> 有GST Adjustment.

这也是为何我非常担忧extra payment的原因, 如果是deposit, 我们还能先知道, 但是如果是无意间产生的payment date < invoice date, 这些遗漏的GST Adjustment将会造成penalty.

vrz

statement 发表于 16-8-2014 10:36 AM
有影响的, 因为Invoice 123和Invoice 456是在不同的月份, 所以这将影响GST-03.

或者我换个比较明显的列 ...

你第一个例子，明明是我们对的，要迁就他们错的人来改，只有跟他们说 account month-end 了，做不到改来改去。

第二个例子，我明白你的意思，如 inv 123 是 RM1000，他给 RM1200，RM200 扣 inv 456，这 extra payment 要不要 GST. (不知道可以 diam-am 放在 Debtos A/C 就好了嘛）

我下个星期4 & 5 还有两堂课，到时再帮你问老师。

statement

vrz 发表于 16-8-2014 10:45 AM
你第一个例子，明明是我们对的，要迁就他们错的人来改，只有跟他们说 account month-end 了，做不到改来改 ...

唉, 有时侯是轮不到我们话事, 你不改, 你的statement就对不到对方的system record, 有些公司就会拖你payment, 而且你的会计小姐还要浪费时间与电话钱跟对方对单. (我试过上次一个顾客换鸟system, 结果花了几个月时间跟他对单)


其实extra payment 可能是我想多了, 暂时是没看到相关的资料, 不过考虑到税务官员的那个鸡蛋里挖骨头的作风, 只要中audit, 对方死都会找出问题来, 目的就是要你给钱.


先谢谢你了.

ManLoong

vrz 发表于 16-8-2014 08:17 AM
如果是一间 Renovation 公司，我刚和你谈好装修费 RM100,000，原本只要收 deposit RM 20,000 买料，但是这 ...

是的，个别行业就按个别行业的情况处理。我建议的是一般的trading 公司都可以考虑,假如适合。我想补充：
1。当一个国家实行GST，就意味着全部的商家都在执行，卖家的做法也相等于买家的做法，要是对方不爽的话就意味着对方不了解GST。在中国的经验，每个人都是这样办的呢，没有谁不爽谁，习惯之后就好了, we all play  by the same rules.
2。你说的这个renovation 例子是不适合这个做法，可以参考construction contract 的 指南，应该有不同的progress billing 的做法。
3。开 Tax Invoice不是意味着我们treat as revenue,而是方便GST 做法（假如适合）。Revenue recognization 还是要按accounting principle 来做的。我之前不是有说用Deferred Revenue吗？ Deferred  Revenue 不是  earnerd revenue , 他是liability。 在国外都是用Deferred Revenue instead  of  Advance Payment（advance payment received 也是liability) 。当你发货后达到确认revenue 的条件是，你就reverse deferred revenue (liability) 去　revenue  (P&L). 所以对P&L 没有ＩＭＰＡＣＴ。
4。给个例子：要是我1/5/2015 收到ADVANCE PAYMENT (RM2000) ， 我是 按月度申报GST，我在31/5/2015之前发货。 我开FULL AMOUNT ＩＮＶＯＩＣＥ(10,000) 和ＰＡＲＴ　ＡＭＯＵＮＴ　ＩＮＶＯＩＣＥS (1st Inv: 2000, final invoice:8000) 　都不会影响我的ＧＳＴ liability 和　revenue recognition; 我month end closing figure 都是：Ｒｅｖｅｎｕｅ：１０，０００，　Ｄebtor: 8600, Output Tax: 600. 　要是我公司是季度申报ＧＳＴ，我是在第４个月的最后一天前申报及纳税，我在这４个月内可能已经收完了Ｄｅｂｔｏｒ的钱　（就看你的Ｃｒｅｄｉｔ　Ｔｅｒｍ来考量）。
５。这个做法对ＢＳ有IMPACT: ＤｅｂｔｏｒＴｕｒｎｏｖｅｒ会有一定的impact, 要是ｉｍｐａｃｔ　太大，这种做法对公司没有好处就放弃这种做法。我们可以尝试用不同的方式解读这些ratio , 就是说这些变动是因为　ｉｎｖｏｉｃｅ　方式不一样而引起的。Ｄｅｂｔｏｒ　Ａｇｅｉｎｇ有ＩＭＰＡＣＴ。　ＣＡＳＨＦＬＯＷ　有ＩＭＰＡＣＴ。
６。其实顾客可以在更快的情况拿到你的ＴＡＸ　ＩＮＶＯＩＣＥ，他们也有好处。就看双方面的衡量及同意。　
７。要是真的没办法，就走最后的ＳＨＯＲＴ　ＣＵＴ　了，呵呵。
   

vrz

请问有谁读到，如果 goods sold before 1/4/2015 but return after 1/4/2015, output tax 可以扣吗？

我找到的是 Manufacturing 有 sales tax 的可以扣回 sales tax by using JKED2. 如果是 Trading 呢？之前 （01/03/2015）没有 sales tax 也没有 GSt，现在 （after 1/4/2015）退回，Credit Note 可以放 6% GST吗？

ManLoong

statement 发表于 16-8-2014 09:50 AM
大大, 有些行业有90天或120天的帐期.

同意。打从知道要执行ＧＳＴ，就已经要接受会计的工作量会增加。　所以打工者要向老板加工钱加人手；提供会计等服务行业的要向客户们加收费。

Aquariel

vrz 发表于 16-8-2014 05:49 PM
请问有谁读到，如果 goods sold before 1/4/2015 but return after 1/4/2015, output tax 可以扣吗？

我 ...

我是猜：不能，因为卖的时候没有征收GST，过后return都没output tax可以扣。

对了，孔令龙有出一本新书：《消费税大时代》 RM35.00

vrz

Aquariel 发表于 17-8-2014 11:17 AM
我是猜：不能，因为卖的时候没有征收GST，过后return都没output tax可以扣。

对了，孔令龙有出一本新书 ...

那不就要注意，那是 return of goods before 1/4/2015，很麻烦呢。我们开 C/N时有指明是扣哪张 invoice no，所以这时就要注意 inv no 是 1/4/2015 之前的就不可以扣 GST ？不知道 system 有那么聪明吗？

对，我买了那本书。【值得推荐】给那些还没用上过 GST Talk 的朋友们，才 RM35，在 Popular 就有，如果没有货，可以 online 买 ：

Aquariel

vrz 发表于 17-8-2014 01:45 PM
那不就要注意，那是 return of goods before 1/4/2015，很麻烦呢。我们开 C/N时有指明是扣哪张 invoice n ...

对咯，可能要放0%，不知还有什么options，都不知sotware怎样handle这些cut-off的issue
如果我的financial year end是december，那么我Jan - Mar开单、做entry等等这些和Apr 2015开始GST的时候会有什么分别？

看来市面上的GST书你都买完来看了
那我去买一本来看看，反正不贵。

vrz

Aquariel 发表于 17-8-2014 03:01 PM
对咯，可能要放0%，不知还有什么options，都不知sotware怎样handle这些cut-off的issue
如果我的financia ...

Transitional 和 Spanning Period 的东西都要自己注意，software 不会聪明到可以recognize.

目前知道的GST书都买了，还有的话再通知我。越多资料，越混淆了，如 gift rule RM 500 to same person same year, 这个year 的意思是 financial year or calendar year. 我一直以为是 financial year, 但是书写 calendar year. 再看guidelines 没有清楚交代，再读清楚一点抓字眼（same year）可能真的是calendar year. 问老师却告诉我是financial year. 大大们有idea 吗？

CHONG02

Under Reverse charge mechanism,  請问是不是只是 enter DR input tax  CR.  Output tax 而以。

CHONG02

vrz 发表于 17-8-2014 06:25 PM
Transitional 和 Spanning Period 的东西都要自己注意，software 不会聪明到可以recognize.

目前知道 ...

我问过 senior assistant director of custom 是based on calender year.

statement

vrz 发表于 16-8-2014 05:49 PM
请问有谁读到，如果 goods sold before 1/4/2015 but return after 1/4/2015, output tax 可以扣吗？

我 ...

不可以, 所以kastam有规定开C/N时一定要说明是给哪张invoice和日期与C/N原因.

statement

Aquariel 发表于 17-8-2014 03:01 PM
对咯，可能要放0%，不知还有什么options，都不知sotware怎样handle这些cut-off的issue
如果我的financia ...

0%是0%, 不过不是zero rate supplies, 而是 out of scope supplies, 使用错Tax Code会造成GST-03也错误咯.