佛教徒LGBTIQ

白布飘扬

三法印 发表于 12-12-2013 09:20 PM
对解脱者三界六道都是粪坑, 是没错的.
但地狱, 饿鬼和畜生的"粪坑"和 人天二道的"粪坑"是不一样的.
不是 ...

如果我们跑去叫别人离欲，自己却沉溺在欲乐之中，那是没有说服力的。

只鞭策别人，没鞭策自己，那将会增长我们的慢心。

我们需要做的，并不是去挑别人的过失，而是应该不断自省，生起惭、愧、精进。

这点，对于异性恋和同性恋都一样的，也只有这样，不断地观察自己，克制自己，才有机会从欲望中出离。

三法印

白布飘扬 发表于 12-12-2013 09:53 PM
如果我们跑去叫别人离欲，自己却沉溺在欲乐之中，那是没有说服力的。

只鞭策别人，没鞭策自己，那将会 ...

叫你停止错误的行为先, 离欲那是很后面的事.

就是叫你不要再吃肮赃的食物, 吃清洁的食物先,  而不是叫你不能吃食物, 不要再吃肮赃的食物是因为吃了这些食物"以后"会肚子痛. 你连这点都不明白吗?

还有你的意思是说那些还没完全断欲的出家人和在家人是没资格叫他人不要做坏事咯.

其实的你的言语的意思很明显是支持邪淫的. 你对佛教五戒的不邪淫戒是骨子里不认同的. 这是不是因为跟你本身利益有冲突或有关连只有你自己清楚. 或者就像那些伪善者为了得到别人称赞, 表明自己有开通的思想, 而为一些本来是错误的事情而辩护吧.

郎財女貌

素还真 发表于 8-12-2013 06:06 PM
同性恋不是佛教的课题而是属于社会伦理的课题。出家人肯定不能同性恋。至于在家居士是否可以同性恋应当从伦 ...

異性戀是异常的。異性戀的人能正常生育還是一樣墮胎棄嬰 那正常嗎？！



異性戀就算领养孩子，父母就算是異性也不保證不會让孩子陷入错误的认知，与正常的社会格格不入。



我要强调的是 --- 異性戀是异常的!

白布飘扬

三法印 发表于 12-12-2013 10:26 PM
叫你停止错误的行为先, 离欲那是很后面的事.

就是叫你不要再吃赃的食物, 吃清洁的食物先,  而不是叫你 ...

你要我停止什么呢？

不如你和大家分享一下你的实际经验吧。

如何让同性恋停止？

郎財女貌

素还真 发表于 10-12-2013 01:29 PM
同性恋和左撇子一样，只是一种现实中的少数存在，并不会因为我们怎么看而普遍化或者消失。
...

帥哥美女還有 IQ 高的人和左撇子一样，只是一种现实中的少数存在，并不会因为我们怎么看而普遍化或者消失。



在先進國家 恐同的異性戀是被歧視的 恐同的異性戀甚至不被允許領養兒童 我極度同情這種恐同的異性戀 因為他們是有心理缺陷 这些人的缺陷也许有生理与基因因素存在。



現在的异性恋有正常的性器官不去搞，从正常性交变成肛交口交等等，是心理变态。这种心理变态是不值得鼓励，不值得同情，更加不能把它普遍化！！ 这是我不赞同的。



你之前的言论就是在鼓励后天異性戀者的合理性。是对于異性戀者我不赞同他们高调并且想要从伦理，道德，法律等等合理化異性戀。

素还真

郎財女貌 发表于 13-12-2013 04:00 AM
帥哥美女還有 IQ 高的人和左撇子一样，只是一种现实中的少数存在，并不会因为我们怎么看而普遍化或者消失 ...

你知道我们和你的差别吗？

我们不会好像你这样贴亲亲爱爱的照片，还很不羞愧的认为是权益。白布呢？穷追不舍的维护你们所谓的权益，整个人沉进去这味东西。对他而言维护男男是天大的事，他会不停的反驳每个针对性的贴。

我们是不同道的，交流就到此为止。

peggy_str

白布飘扬 发表于 13-12-2013 02:37 AM
你要我停止什么呢？

不如你和大家分享一下你的实际经验吧。

白布版主是打算助同性戀者一臂之力，以佛教名義宣揚同性戀是合理合法的嗎？

為了公平起見，我懇請白布版主回應郎才女貌的帖，以免讓人誤會法音版主偏幫同性戀。

白布飘扬

peggy_str 发表于 13-12-2013 09:56 AM
白布版主是打算助同性戀者一臂之力，以佛教名義宣揚同性戀是合理合法的嗎？

為了公平起見，我懇請白布 ...

非也，只是我发现很多人好像用嘴巴说说，不断说同性恋者是错的，似乎这样就可以帮助同性恋者脱离自己的欲望，好像很简单似的。

如果你知道应该怎么帮助同性恋者远离他的欲望，不妨也分享一下你所了解的实际个案，怎么成功？

三法印

杀生是错, 所以叫你戒杀,
偷盗是错, 所以叫你戒偷盗,
邪淫是错, 所以叫你戒邪淫,
妄语是错, 所以叫你戒妄语,
喝醉酒是错, 所以叫你戒酒,

如白布所说这些都是欲望, 如何戒??
吸烟, 吸毒的欲望, 对很难戒, 因为很辛苦的, 所以不用戒.

白布飘扬

三法印 发表于 13-12-2013 11:22 AM
杀生是错, 所以叫你戒杀,
偷盗是错, 所以叫你偷盗,
邪淫是错, 所以叫你戒邪淫,

那么，有实际方法吗？

如果有病人去寻找医生，医生不可能只是对他说：“这是病，要医治”，却不给他任何医治方法吧？

素还真

佛教徒没办法帮助同性恋者戒掉同性恋的淫欲就diam diam。

同性恋人士要上街示威争取权益，要在FB，部落格，论坛贴亲亲爱爱的照片与视频是他们的权益。同性恋人士要求同性婚姻合法化，要求宗教和人们接受同性恋都是他们的人权。同性恋人士希望更多异性恋人士加入他们的性趣，完全合情合理，因为异性恋和同性恋的本质都是淫欲。同性恋是天生的倾向，是不能改变的。大家别要求同性恋人会变成异性恋。至于异性恋他们是有可能变成同性恋，因为每个人都有两性恋倾向。

大家千万不可以压迫他们的基本权益，不然就是侵犯人权。压迫同性恋人士就如同南非白人压迫黑人那样不人道。

以上的观点是邪见。

白布飘扬

素还真 发表于 13-12-2013 11:45 AM
佛教徒没办法帮助同性恋者戒掉同性恋的淫欲就diam diam。

同性恋人士要上街示威争取权益，要在FB，部落格 ...

其实，我已经看到可以帮助同性恋者脱离同性恋的方法，那就是导向出家的离欲修行生活。

不过，这样一来，就像是鼓励异性者出家一样，对于那些还未准备过出家生活的人来说，只能循而渐进了。

除此之外，我看不到有更好的办法。

白布飘扬

异性恋者拥有一个比同性恋者殊胜地方，那就是，他们面对着同性时，能将他们视为家中的父母兄弟姐妹、将对他们的欲望视为祸患，不再对他们产生性欲，这是他们所拥有的基础。如果他们能将这个基础扩大到异性，学习将异性视为家中的父母兄弟姐妹、观察欲望中的祸患、苦迫，渐渐对它们远离、不执取、放下，那么，异性恋者就可以在离欲的修行上有所进步，乃至达到最终的出离。

同样的，同性恋者也拥有一个比异性恋者殊胜地方，那就是，他们面对着异性时，能将他们视为家中的父母兄弟姐妹、将对他们的欲望视为祸患，不再对他们产生性欲，这是他们所拥有的基础。如果他们能将这个基础扩大到同性，学习将同性视同家中的父母兄弟姐妹、观察欲望中的祸患、苦迫，渐渐对它们远离、不执取、放下，那么，同性恋者就可以在离欲的修行上有所进步，乃至达到最终的出离。

对于双性恋者，虽然对异性、同性都可能产生性欲，不过，如果他能够分辨适合与不适合的对象，避免因为和不适合的对象来往而伤害到他人，那么，这就是他们所拥有的基础。如果他们能在这个基础上，学习将其他人视同家中的父母兄弟姐妹、观察性欲所带来的祸患、苦迫，渐渐对它们远离、不执取、放下，那么，双性恋者就可以在离欲的修行上有所进步，乃至达到最终的出离。

那些对畜生产生迷恋的人，他们应当学习观察畜生身体的祸患，观察畜生的身体的皮毛、粪便、粘液等充满不洁、不净、疾病、苦痛，思维畜生道众生的痛苦、危害，观察那些欲望充满苦迫、祸患、非我所有，不再对畜生的身体产生喜爱、中意，在心中产生舍离、远离、放下，那么，他们将能止息内心对畜生的迷恋。

最后，和大家分享佛陀的开示：

---

http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=24570

036.优填那王的赞叹──性欲的降服方法

　　有一次，尊者宾陀罗婆罗陀阇在婆磋国游化，住在首府拘睒弥城东南瞿师罗富家长者所布施的林园中。
　　一天，婆磋国优填那王来尊者宾陀罗的住处拜访，看到瞿师罗园中，有许多刚出家的年轻比丘，跟随着尊者修学，就好奇的问：
　　「婆罗陀阇！为什么这些充满青春活力、欲望正强的年少比丘，能够来此而安于离欲的出家生活，而且准备一辈子都过这样的生活呢？」
　　「大王！佛陀这样教导我们：
　　『比丘们！当看见像自己母亲那样年龄的女人，应当将她想成是自己的母亲；当看见像自己姊妹那样年龄的女人，应当将她想成是自己的姊妹；当看见像自己女儿那样年龄的女人，应当将她想成是自己的女儿。』
　　大王！这就是为什么这些充满青春活力、欲望正强的年少比丘，能够在这里安于离欲出家生活的原因了。」
　　「但是，婆罗陀阇！如果将所看到的女人想成是自己的母亲、姊妹、女儿，还是起了欲念，对这样的人，有更好的方法吗？」
　　「有啊，大王！佛陀这样教导我们：
　　『比丘们！应当从脚掌以上，头发以下，从里到外，观想身体的每一部分，都充满着血、肉、黏汁、排泄物等等恶心不净之物，没有任何部分是洁净漂亮的。』
　　大王！这样，就能让比丘们安于过离欲的出家生活了。」
　　「但是，婆罗陀阇！如果一位还不能从自己身体、戒律、心念、智慧开展出修行的人，虽然修了不净观，但对某些部分还是会冒出净想而生起欲念，对这样的人，有更好的方法吗？」
　　「有啊，大王！佛陀这样教导我们：
　　『比丘们！应当守护六根等感官，约束自己的心念：当看见东西时，不要执取所见的影像，不让它印在心中长久不去，更不要挑好看的看，因为，如果对看东西这件事不予以约束调伏，那么，就会遭到贪爱、忧愁、苦恼等恶法的侵袭。其它的耳听、鼻闻、舌尝、身触，意识等感官作用也一样。
　　大王！这样，就能让比丘们安于过离欲的出家生活了。」
　　优填那王听到这儿，深有共鸣，赞叹说：
　　「善哉！善哉！尊者婆罗陀阇！这是多么善巧的说法啊！让年轻比丘们安于离欲的出家生活。尤其是依戒律、威仪来守护诸根，我就有所体验。有时，我没有守护好自己的身、口、意，没有提起觉察的正念，没有守护诸根就到后宫去，结果，就会惹起许多麻烦与烦恼。但当我能守护好自己的身、口、意，能提起觉察的正念，能守护诸根而入后宫时，就不会惹出麻烦与烦恼来。在后宫都不会惹烦恼而导致身心煎熬的痛苦了，更何况是过着出家的清幽生活呢！因此，我确信这样的方法，能成功地让这些刚出家的年少比丘，安于离欲的出家生活。」

按语：
　　一、本则故事取材自《相应部第三五相应第一二七经》、《杂阿含第一一六五经》。
　　二、婆磋国为佛陀时代的一个小国，位置接近恒河的中上游。优填那王为当时婆磋国的国王，又译为优陀延那，但其事迹不详。
　　三、将所看到的女人想成是自己的母亲、姊妹、女儿，来防止欲念，这是对男众来说的。同理，对女众来说，就是将男人想成是自己的父亲、兄弟、儿子。这是一种以同理心来升华，以调伏欲念的。如果升华不成，就要进入更猛利的不净观，如果不净观也失效，就得从外在戒律的强制，以及内心觉察的正念双管齐下，由我们信息的进入门户──感官作用时下手了，这种方法，也称为「六触入处律仪」(参考故事第九二〈萦发目揵连的参访〉)。
　　四、生死流转的关键，是我执、我爱。而男女之间的欲，当然是贪爱的一种，不过也有生理本能的成分，不必然都是罪恶。虽说如此，但一般人在「我」、「我所」的交织中，却会是佛法修学的障碍(参考印顺法师《华雨集(五)》第二四九至二五四页)，所以，在佛陀所制订的出家戒律中，完全禁止了淫欲，自有其考量与正面功能，即使一般的在家人，如果在这方面没有正常而合理的处置，也会惹来很多麻烦，贵为一国之君，大权在握的优填那王，也没能例外。
　　五、《杂阿含第四九三经》说，比丘在独修时，常要以想象完美异性之「净相」，看看自己还会不会生起性欲，来作自我考验。如果通不过这样的自我测验，那就不能，也不敢自称自己已经离了五欲。原来，离欲就像逆水行舟，稍一倦怠与疏忽，便要倒退了，非得时时警惕不可。

素还真

白布飘扬 发表于 13-12-2013 11:56 AM
其实，我已经看到可以帮助同性恋者脱离同性恋的方法，那就是导向出家的离欲修行生活。

不过，这样一来 ...

我没耐性无止境的跟你辩论同性恋的课题。我要告诉你的是对于正常人： 性欲，性取向，性变态都可以适当的节制与引导，无关佛教也无关出家。

有些人沉迷网络游戏，就算女友在他面前脱光衣服引诱也不为心动。有些人沉迷于自慰看黄片，和老婆就床上就不行，必须借助黄片来提高性欲。有些人自己做没性趣，看其他人做才有性趣。从古代到现代人们就有种种性幻想，种种的性变态。人如果不节制性幻想，不建立正确的心态，任由自己欲望发泄，这个世界会变成什么世界？？你以为同性恋之间的性欲和性取向是无可改变吗？ 一些深情的人照顾残废的伴侣，就算不能与伴侣行房也不会变心，爱超越了性欲。

我不想跟你谈太多，反正你也不会明白。除了天生有生理缺陷的人，我认为很多gay, les都是因为性幻想，被人影响等等而成为同性恋。

白布飘扬

素还真 发表于 13-12-2013 02:34 PM
我没耐性无止境的跟你辩论同性恋的课题。我要告诉你的是对于正常人： 性欲，性取向，性变态都可以适当的节 ...

不要只是停留在“我认为”，如果你能从真实个案看到实际有效有方法，不妨和大家分享。

你的例子是暂时转移了注意力，说明一个异性恋者如何把兴趣、爱染暂时放在其它事物上，而暂时远离情欲的做法。每一个人都知道可以有暂时没有性欲的情况，不过，如何长期维持这种无欲，这才是重点所在。

如果只是停留在想像阶段，没经过实践检验，没考虑到实际过程中可能遇到的各种障碍，那就只能停留于纸上谈兵，很难让听者有所进步。

郎財女貌

素还真 发表于 13-12-2013 08:59 AM
你知道我们和你的差别吗？

我们不会好像你这样贴亲亲爱爱的照片，还很不羞愧的认为是权益。白布呢？穷 ...

你知道正常的異性戀和恐同的異性戀的差別嗎？！

正常的異性戀看到別人相親相愛不會因此而產生怨恨甚至是自卑的心態 只有恐同的異性戀因為心中沒有愛或是沒人愛才會將別人公開的表達心中的愛意視為洪水猛獸 可以公開的表達愛意本來就是每一個人的權益 那些恐同的異性戀自己肛交口交都不當一回事了還去管別人相愛不相愛 恐同的異性戀難道不知道肛交口交是非常羞恥的事情嗎？！

恐同的異性戀呢？！窮追不捨的抹黑污衊同性戀，整个人沉进去这味东西。对恐同的異性戀而言维护異性戀獨特的權益是天大的事，他会不停的詆毀每个訴說事實的贴。

真理越辯越明 恐同的異性戀知道自己理虧也沒有本事再發表任何的高見又沒有能力反駁別人列舉的事實就此閉上自己的臭嘴也不能不說是明智之舉啊！

畢竟恐同的異性戀自己蠢沒有人會怪他們 可是明知道自己蠢還要不自量力的發表完全不具說服力的偏見來讓人恥笑當別人的笑柄日行X善也可以勉強算是跳梁小丑對全人類的貢獻吧？！

素还真

白布飘扬 发表于 13-12-2013 03:40 PM
不要只是停留在“我认为”，如果你能从真实个案看到实际有效有方法，不妨和大家分享。

你的例子是暂时 ...

人可以从多方面获取知识，我看你连获取知识的勇气都没有，来来去去就是异性恋和同性恋等同。你不如也说人兽恋，乱伦，恋童都是正常性交？

分享就免了，我不会对牛弹琴。要真是有同性恋倾向的人要我的意见去摆脱同性恋，我会和他分享看法。你问的话就免了。

素还真

白布飘扬 发表于 13-12-2013 03:40 PM
不要只是停留在“我认为”，如果你能从真实个案看到实际有效有方法，不妨和大家分享。

你的例子是暂时 ...

还有，你也不用故意拿异性恋的过患来掩饰，直接承认支持同性恋，不反对人们推广同性恋就可以了。做人老实点！

白布飘扬

素还真 发表于 13-12-2013 03:54 PM
还有，你也不用故意拿异性恋的过患来掩饰，直接承认支持同性恋，不反对人们推广同性恋就可以了。做人老实 ...

你只是希望、渴望听到“同性恋的问题比异性恋来严重”、“同性恋比异性恋更无明”、“同性恋应该比异性恋受更多谴责”，你的立论均是基于上述执念而已，因为你已经先入为主，“憎恶同性恋”已经成为你的习惯了。

甚至希望佛教会依据你的好恶，发展出“将同性恋视为邪淫”的新戒律。

对此，我们只能从达摩难陀长老的开示，来再次提醒我们自己。

我们佛教中每天持诵的五戒中第三戒是：“我接受这样的训诫，避免不正当的性事。”首先我们注意到，这里没有强制性，没有触犯神的法律而受罚的惧怕，但是在我们认识到执着于性事的危险后，我们自愿地采取步骤来脱离执着，也就是接受训诫。

下一步，我们来看看＂不当性事＂的意义-我们这里指的是不正当，并非指所有性事。对那些没有选择独身的佛家子弟，性事并不禁止。无疑这只是对那些不是僧尼的在家弟子所说。僧尼们已经自愿选择了戒除性事，把精力集中于修持。不正当行为的意思是，那些对行事的人或者对方造成伤害的行为。某一种意义上说，假如双方为成人而且自愿，就不构成伤害。在佛教里，我们不把任何事情看成是一种违反神圣法令的＂有罪＂。我们出于无明（Ignorance）而做错，因此做了＂缺乏技巧＂的事（unskillful action），它会延缓或者干扰我们的修行。由于我们对事物本质（这里指我们的身体）无明，这样行事从灵性上看是有害的。智慧与明辨会帮助我们避免有害的举措，无论心理上还是行为上。

与此有关的是，佛教并不承认婚姻是上帝许可的结合，似乎这样就使性事突然合法了。性事是一种人类活动，与天堂地狱无关。你要注意到，性事上的检点只是五戒之一。杀生要严重得多，因为你更为恶意地伤害了另一个生命。性事由欲望（craving）造成，类似于对食物，酒精，麻醉品，财富，权力的欲望。对其中任何一种的执着都构成了＂缺乏技巧＂。佛教劝告人们放弃任何这些执着，因为它们会把我们更紧密地束缚于轮回之下。而且耽于性事还会导致其它的恶果。从这里可以看见，佛教并不把同性恋看成是＂错误＂，而异性恋就＂正确＂。两种都是用身体进行的性活动，都是淫欲的强烈表现，都增加我们对现世的渴望，使我们在轮回中陷得更久。无论是两个男子，或者一对男女恋爱，都出自相同的人身局限，也就是没有把身体看成空无实相。佛教并不谴责同性恋，就如同佛教并不谴责任何错事。我们出于对真相的无明而行事，因此所作只错在＂缺乏技巧＂。我们没有权利去谴责他人。我们的责任是帮助他人了解到，他们这样是出于无明，和怎样找到真正的快乐。我们没有权利去谴责那些与我们想法和做法不同的人，特别是当自己也身为其它感官娱乐的奴隶这种情形下。我们知道，我们一只手指指向别人，就有三只手指指向自己。