從ＬＣＬ事件看ＫＮＭ危機【ＫＮＭ假帳破綻】－第15頁

wwloon32

原帖由 hoollly 于 1-2-2009 05:25 PM 发表

刚好相反,一个人连问题都认识不了,是肯定找不到解决问题的答案.

什么刚好相反。
肤浅不是0。
你说的连问题都不认识，我不是很明白。

wwloon32

原帖由 hoollly 于 1-2-2009 05:18 PM 发表
你首先必须要理解到会计知识和会计哲学境界的不同点.
在古代一直到现在的传统,Ph.D
为什么叫philosophiæ doctor,带着哲学老师的意思呢?
为什么古代以至现在的人把知识的高境界叫做哲学境界,以至把博士称做哲学老师就是这个意思.
并不是每一个博士都是哲学老师,而是当初和现在相当一部分人都当做哲学境界是知识的最高境界

会计知识，和会计哲学，我不是很明白两者的定义，请解释两者的定义，谢谢。
也请你解释哲学的定义，谢谢。

wwloon32

原帖由 hoollly 于 1-2-2009 05:23 PM 发表

这就是为什么我经常批评当前人类,不管是国内外都懒惰于思考的原因.

我最经常得到的遭遇是:
"只有提出问题?没有提出答案?"
"答案是什么?未来会如何演变?"
"可以简单解释一下么?"

第一和第二,关键不是在答案 ...

你的工作是追求答案，还是解决问题。
如果你还是以你这种态度看世界，
那我只能跟你说，你追求的答案将是无限地扩大。
使自己的只是无限扩张，到最后，你是一个愚蠢的人，
因为你耗尽了你最后的宝贵时间去寻找不属于你的智慧。
开心点吧，人生是过过程，有起点，有终点。
跌了就要爬回来，不要一味要花时间在研究过去，
实在地做东西，使问题得到解决。

人生之所以创造时间这概念，是因为我们的时间有限。

蚂蚁小弟

有的人为自己找到的解决方案而开心、自豪，
有的人为自己找到了问题而开心，自豪
对你来说愚蠢的事情，对另一个人来说，可能很有意义
更何况，在网上在现实，一个人有几张脸，你是看不清的
所以，你也看开一点吧
时间不是限制，限制在于生命

ss24

holly大大说的是一个人不知道问题的存在或不懂发生问题的真正原因，是不能/很难找到解决方法的。。

蚂蚁小弟

给予互骂愚蠢的朋友们
看到别人比自己愚蠢的地方，并不会令自己更聪明
看到自己比别人愚蠢的地方，才有可能令自己变聪明

当别人挑剔你，挑战你的时候，如果换个角度去看
就变成了放钱进你的口袋了

事出必有因，
空穴不来风，
无火不生烟。

正如上面帖子所说过的
生命有限
没有必要费心为一个不开窍的人作嫁衣

chookf

我記得BENJAMIN在證券分析有段這樣寫道：
公司為了使income更好看，就減少折舊率，加大income給股東看；
但是給稅收局時為了減少稅務，就增加折舊率，縮小income。

所以折舊的確會影響到Tax Payable
除非課稅條款改變我不知道。

實際上，課稅是很複雜的，即使作這行的人也未必可以給個精確數字。
即使公司多算折舊是否可以騙到稅收當局，還是一堆？？？？？？？號

所以我從不費太大精神去算它是怎麼算出來，
我一向是直接用annual report的幾年繳稅率的平均數。

其實多數時間我根本沒有算，因為我覺得沒必要。



【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

chookf

真是小孩子般！
你如此情緒化怎麼適合投資股票？

klagigi

如果这群热心人没有出来指正讨论，有些人或许就一直被误导下去。。
我们也可以学到一些知识。。真的很棒。。

davidyao

原帖由 chookf 于 2-2-2009 10:50 AM 发表 其實多數時間我根本沒有算，因為我覺得沒必要。

前后矛盾，既然你不屑去看"这些数据"，就别把自己不想看的拿出去分享，是不屑看还是看不懂，是看不懂还是发烂渣，都不应该拿大众当白老鼠。己所不欲勿施于人。

[ 本帖最后由 davidyao 于 2-2-2009 07:10 PM 编辑 ]

napster

原帖由 MY1 于 1-2-2009 06:50 PM 发表
从来没有人说过KNM好，只是我们反对自大的假厉害文化。
你总是想误到别人让人家以为反刁的都是支持KNM。
你总是想误到别人让人家以为唱反刁的都是小散户。
你总是想误到别人让人家以为唱反刁的都是无知的小股东。

我们知道你可以能言善辩，能扭转视线，能写出好文章，能获得大众的支持。可是，你这种戏法不能蒙骗所有的人。你可以骗小孩子，但是你不可以骗完全部人！每个股票总有唱好和唱坏的人。这很正常，稍微会想的人都知道！我们也不是唱好KNM的人。可是我们却不会为了增加自己的信誉而搬倒是非！随便就说人家不行！随便就说人家是看门狗！唱坏各个股票的人很多，为什么我们要特地冲着你唱衰KNM而来？难道贪你猪屁香？

KNM从RM1.8跌到RM0.4就说自己看法是对的，也救了很多人。你以为你真的那么伟大吗？你以为股价下跌是因为你说得对吗？这个世界上只有你对吗？你妈妈没有教你什么叫谦虚吗？你爸爸有教你什么叫认错吗？

充其量你只是一个爱面子的鸟人。

别那么直接和生气嘛，chookf 的帖子我每次一定都会看看。虽然他语气有点重，偏激，狂傲。但都是为大家好。如果你从正面的态度的看，听听他的看法，对的话就吸收，不对的话就一笑置之好了。你也不会吃亏。

其实chookf也改善不少了，以往他只敢说股票会跌，却不敢说跌多少，现在他已经进步了不少，预测道指会跌到5156。

人需要时间改善的，给他多一点时间吧。我认为他确实有一定的料的，经过大家的指点纠正态度后，日后必有一番作为。

论坛就是让大家交流的，容纳不同的声音。希望你大人不要见怪。

不管其他人怎么说，只要你自己赢钱就可以了，那你的方法/看法就是对的。

共勉之

[ 本帖最后由 napster 于 2-2-2009 09:13 PM 编辑 ]

洁净清新

公司為了使income更好看，就減少折舊率，加大income給股東看；
但是給稅收局時為了減少稅務，就增加折舊率，縮小income。

所以折舊的確會影響到Tax Payable
除非課稅條款改變我不知道。

實際上，課稅是很複雜的，即使作這行的人也未必可以給個精確數字。
即使公司多算折舊是否可以騙到稅收當局，還是一堆？？？？？？？號

tax payable = (financial income + d - a ) x  tax rate

请您麻烦确定一下，
照你以上所列出的方程式，
d 和 a 相互抵消，那么一间公司买的PPE就不能算是business expenses了？

以income tax来说，capital allowance/ tax allowable depreciation和accounting depreciation可以分得开来算的，会比较容易。

例子：
1)Profit before tax（税前赢利)＝RM50,000
2)Plant and machinery addition (购买的机器，我当他第一次买)= RM100,000
3)Depreciation rate(折旧率)= 10%
4)Capital allowance rate(资本津贴)= Initial allowance 20%, Annual allowance 14%

Depreciation和Capital allowance的演算：

Depreciation	10%	(RM100,000 x 10%)	10,000	*
Initial allowance	20%	(RM100,000 x 20%)	20,000
Annual allowance	14%	(RM100,000 x 14%)	14,000
			34,000	#

Tax payable的演算:

Profit before tax (accounting profit)			50,000
Add back: Disallowable expenses
- Depreciation			10,000	*
			60,000
Less: Capital allowance			(34,000)	#
Chargeable income (taxable profit)			26,000
Tax payable (SME)
First RM500,000 x 20%			5,200.00
Balance RM nil x 25%			-
			5,200.00
Tax payable (Non-SME)
RM26,000 x 25%			6,500.00

买下的PPE是capital expenditure,不是expense。尽管有时accountant没有capitalised到一些assets,tax agent照capitalised,然后claim capital allowance。Depreciation是不被允许减扣，所以必须加回去赢利(add back)。不管公司如何玩弄depreciation，tax agent照样add back depreciation，然后claim capital allowance。有些公司时常玩弄数字骗股东，可是千万不要玩弄税官，因为后果会很严重。如果税官还没找上门，别存侥幸心理，因为没有公司是逃得过的。Tax audit或tax investigation是迟早的。如果被发现涉及逃税，罚款还好，坐牢就惨了，tax agent都会中。

Deferred taxation包括balance sheet里的carrying amount和tax base的时间差别(暂时性的)造成的税务、unabsorbed tax losses等等。

Capital allowance是税务局定下的可减扣折旧，所以又从赢利中再减。政府不想让公司自己定depreciation rate,因为这样会让公司可以轻易利用改变depreciation来减少税务或使每个公司的depreciation不一致而造成麻烦。因此,政府拟定折旧率，那就是叫capital allowance。不同的国家或政府有不同的Income tax law，所以capital allowance/ tax allowable depreciation就会不同。

肯定是：
折旧增 =>financial income 减 => Tax Payable 不变
折旧减 =>financial income 增 => Tax Payable 不变

所以税官不会找你。

简单来说，depreciation和capital allowance可以抵消,看是抵消多少而已。所以，以上的formula不大完整。税官是会找任何人和公司的，近来税务局更是很勤劳，狂追欠陈年旧债的、不纳税的，管你逃不逃税，照找上门不误。有杀错，没放过。因为税官也要meet target。






P/S: 有收租金的朋友们，近来税务局可以在stamping office里面查到你们的资料，很多人没有纳税而中45%的penalty。

[ 本帖最后由 洁净清新 于 2-2-2009 09:13 PM 编辑 ]

klagigi

不对的话就要指正和讨论，不然让不懂的人朦朦查查照单全收反而害到人。。
MY1和davidyao和其他热心人就是不藏私， 也幸好他们没有只是一笑置之至置身外。。

heamq

请问Deferred Tax是从何而来？
是不是因为Depreciation和Capital Allowance的差别而产生的？

洁净清新

原帖由 heamq 于 2-2-2009 09:44 PM 发表
请问Deferred Tax是从何而来？
是不是因为Depreciation和Capital Allowance的差别而产生的？

是的，这是其中之一。

Plant and machinery
Net book value (carrying amount)	(RM100,000 - RM10,000)	90,000
Tax written down value (tax base)	(RM100,000 - RM34,000)	66,000
Taxable temporary difference		24,000
Deferred tax liability	(RM24,000 x 25%)	6,000

除了以上depreciation和capital allowance之外,allowance for doubtful debts,prepayment，revenue received in advance等也会造成deferred tax。Deferred tax的形成是因为timing difference。公司必须先报告未来因timing difference而受影响税务在deferred tax里面。

[ 本帖最后由 洁净清新 于 2-2-2009 10:05 PM 编辑 ]

探险T

heamq

再请问，

那么由DEPRECIATION和CAPITAL ALLOWANCE所造成的DEFERRED TAX LIABILITY有什么意义呢？
因为几年后它也会被抵消的啊。

我相信公司所欠政府的DEFERRED TAX LIABILITY是没有算利息的吧？

在此先对您说声谢谢。

wwloon32

好熟的东西。
你应该是做税务的吧？

davidyao

那么由DEPRECIATION和CAPITAL ALLOWANCE所造成的DEFERRED TAX LIABILITY有什么意义呢？
因为几年后它也会被抵消的啊。

意义是方便给投资者知道公司有多少的payable。

上述例子都是属于temporary(timing) difference，为了保持net profit的一致性，也为了让tax expenses每年保持一致。

有个问题，由于个人税和公司税的不同，有的公司故意不在年尾收账，因为不收账就没有taxable income。税官有没有那么好骗，或许现在receivable已经不能延税了？......

会改变公司tax rate的是permanent difference(例如罚单，捐款，国家债券利息，可以影响税率的事项)

洁净清新

原帖由 heamq 于 2-2-2009 10:24 PM 发表
再请问，

那么由DEPRECIATION和CAPITAL ALLOWANCE所造成的DEFERRED TAX LIABILITY有什么意义呢？
因为几年后它也会被抵消的啊。

我相信公司所欠政府的DEFERRED TAX LIABILITY是没有算利息的吧？

Deferred tax是accounting standards制造出来的东西，与tax agent算出来的tax payable不一样。Audited accounts是报告给股东的，tax agent算出来的税(tax return - Form C)是要交给税务局的。Deferred tax是要报告公司将来会因为accounting rules和tax rules的不一致而造成的后果，正如davidyao兄所说的。

Deferred tax没有利息的。