基督信仰反思（二）：家丑不外扬？

孤单旅行家

很多人对于一些基督徒透露教会发生的事情而感到愤怒、不平、或者是羞耻。
到底，基督徒在面对一些不应该发生的事情的时候，应该怎么办？
忍声吞气？还是大义凌然地说出来，让天下的人皆知？
欢迎各位一起做出省思，踊跃发表意见。

ubiquitous

教会内的事情要在教会内解决，基督教的事情要由弟兄姐妹们解决。这是保罗的教导。也要诚实的说话，但是首先要私下和那个人谈，不行的话，要找弟兄帮忙，在不行的话，才在教会里公开解决。（忘了在圣经那里了 ）

kamwah

让天下人知道了又怎么样呢？
如果能解决到的话是ok的
如果解决不到的话反而制造更多是非就不好

花心大萝卜

所以我做人的宗旨就是最好不听不看不理（上头的事情罢了）。
我只做个小人物，这样我就满足了。
做人也开心一点。。。

傻敏

我觉得看说出来的人是怎样的态度。。毕竟有些人说出来的心态不是要解决事情，反而像是想唱衰教会。

但是还是必须诚实吧~反正事无不可对人言的，只要大家都愿意一起来解决问题，愿意给予建设性的回应。

ethos

原帖由 孤单旅行家 于 29-9-2007 02:50 AM 发表
很多人对于一些基督徒透露教会发生的事情而感到愤怒、不平、或者是羞耻。
到底，基督徒在面对一些不应该发生的事情的时候，应该怎么办？
忍声吞气？还是大义凌然地说出来，让天下的人皆知？
欢迎各位一起做出 ...

從一個process justice 的角度來看，指控者和被指控者需要被賦予一個公平的平臺。指控後好讓被指控者有辯護的機會。當然﹐這是對於指控對象是一個確實的目標(specified target)﹐例如某某堂會﹐弟兄而言。

如要討論一個普遍性的現象﹐那不妨有話直說﹐讓大家知道。或同意﹐或反對都好好分析。

客旅

久闻鲍鱼之肆不觉其臭。家丑看多了，如果再习得《习惯就好神功》、《万事互相效力大法》、《凡是都有上帝美意宝典》，家丑自然升格成为家宝、传统，缺其则不知如何继续宗教生活，Six Gods without Lord 。这样，若有人再称之为家丑，这人自然算是离经叛道、大逆不道。

[ 本帖最后由 客旅 于 4-10-2007 06:55 PM 编辑 ]

孤单旅行家

原帖由 ubiquitous 于 29-9-2007 10:51 AM 发表
教会内的事情要在教会内解决，基督教的事情要由弟兄姐妹们解决。这是保罗的教导。也要诚实的说话，但是首先要私下和那个人谈，不行的话，要找弟兄帮忙，在不行的话，才在教会里公开解决。（忘了在圣经那里了 ）

原帖由 kamwah 于 29-9-2007 10:55 AM 发表
让天下人知道了又怎么样呢？
如果能解决到的话是ok的
如果解决不到的话反而制造更多是非就不好

如果说，在教会根本没有一个公平的管道和平台呢？

palsy288

家丑不外扬 ?

那么圣经也就不应该写那么人的坏事了 ?!

闭门解决 ?

报喜不报忧 ?

那么这还是真理吗 ?

ethos

原帖由 孤单旅行家 于 4-10-2007 11:22 PM 发表


如果说，在教会根本没有一个公平的管道和平台呢？

我相信您要說的是﹐華人教會/堂會(大馬)鮮少有公平的管道和平台。

聖經與神學的資源對現代契約與法律曾有許多貢獻。早期的政治哲學/理論家﹐不管是不是基督徒(Thomas Hobbes, John Locke)都在基督教文化背景內﹐聖經/神學裡頭吸取不少[養份]﹐給現代西方以至大馬奠定了許多法律(維持公義)的基礎。當然﹐無恥政客們還是有辦法操縱司法制度。唉

所以﹐我想在這個課題上﹐有必要分別教會與教會領袖。

ethos

原帖由 客旅 于 4-10-2007 06:35 PM 发表
久闻鲍鱼之肆不觉其臭。家丑看多了，如果再习得《习惯就好神功》、《万事互相效力大法》、《凡是都有上帝美意宝典》，家丑自然升格成为家宝、传统，缺其则不知如何继续宗教生活，Six Gods without Lord 。这样， ...

諷刺有理。 值得弟兄姐妹好好反思反省。

在過份抬高某某基督教倫理(如與人和睦﹐愛心﹐忍耐)過於其他一樣重要的基督教倫理(如執行公義﹐誠實)的情況下﹐某些基督徒往往被邊緣化...

弟兄姐妹好好為建設一個平衡的教會(不是個人)禱告及行動lo...

主內﹐
Ethos

梦春秋

我认为这个问题蛮个人的。

像在一间公司里，有些人爱闹事，爱讲闲话等。
若每个人在公司里，除公事外一句话都不讲，你认为公司会“吵吵闹闹”吗？
我个人的答案是，若越少人在公司里讲话（不只闲话，也包括普通话题)，越少纷争，公司环境会越好。

同样一个人，因为他的性格，去到哪间公司都会为那间公司带来麻烦。
有些人认为自己在公司被排斥，换个环境会更好，其实不然。
每个人只会责备人，往往忘了本身的问题。

个人认为把事情扫进地毯里，日子久了就过了。
若你是一间公司的老板，或一间教会的领袖，你会否选择把事扫进地毯里，或让它继续“吵吵闹闹”呢?
我是知道员工、会友喜欢“吵吵闹闹”。因为在他们看来像“看戏”般，也不会影响他们个人。但对整个公司或教会的影响是深远的。

[ 本帖最后由 梦春秋 于 5-10-2007 10:57 AM 编辑 ]

kevinpss

原帖由 孤单旅行家 于 29-9-2007 02:50 发表
很多人对于一些基督徒透露教会发生的事情而感到愤怒、不平、或者是羞耻。
到底，基督徒在面对一些不应该发生的事情的时候，应该怎么办？
忍声吞气？还是大义凌然地说出来，让天下的人皆知？
欢迎各位一起做出 ...

我认为这个问题很有问题.
谢谢.

Tommy2003

原帖由 ubiquitous 于 29-9-2007 10:51 AM 发表
教会内的事情要在教会内解决，基督教的事情要由弟兄姐妹们解决。这是保罗的教导。也要诚实的说话，但是首先要私下和那个人谈，不行的话，要找弟兄帮忙，在不行的话，才在教会里公开解决。（忘了在圣经那里了 ）

这个就好像我们伟大的国阵政府的协商精神 ?

客旅

本地教会人士脑子里的“制度”，倾向于金字塔式的天朝奴才体系。所以，上面的台，若不是神台就是刑台，很难指望什么平台。是平台的，就不会是金字塔的。若不是金字塔，很多人会难以适从，甚至觉得这样不是教会。

有时觉得，许多人在失去神台或者被送上刑台的时候，他们才会想到平台。要不然，他们一般不会主动去为别人争取平台，多数是喃喃自语“上帝必有美意”的专业看客。甚至，他们最喜爱金字塔，追求金字塔。而当别人在争取平台、批判神台/刑台的时候，他们就以自己的形象衡量这些批判者，觉得他们也以同样的理由和动机来争取平台。

咦？我们怎么好象回到埃及去啦。。。

P.S. ：算是我的巴甫洛夫反射或者过敏反应啦。。。声明一点：诸位看官，关于平台的说法，我不是在讲阿孤哦。

[ 本帖最后由 客旅 于 5-10-2007 07:12 PM 编辑 ]

客旅

原帖由 Tommy2003 于 5-10-2007 04:32 PM 发表

这个就好像我们伟大的国阵政府的协商精神 ?

当然！你不晓得鼎鼎大名的臭鱼头以及许多麻花领袖们都是教会人士咩？

客旅

一个老油条教会发生老油条纷争，经年累月吵来吵去都是相似的老油条课题，看热闹的也是一代又一代的老油条看客。于是，大家发现：如果失去了任何一方老油条，这教会是干不下去的了。很妙的，其他邻近堂会之中，竟然有九成都是同样的老油条鸡肋俱乐部成员。根据堂会之间的调查，老油条无论怎么迁徙，无论到哪个堂会都还是一样的老油条。于是，众老油条就达至共识，曰：

“没有老油条，老油条教会就难以生存。与其面对决裂或纷争危机，不如大家一起老油条，一锅熟，天下太平。”

于是，众老油条同心合一，把自己油条友的形象付诸天下众教会老油条现象准绳。地毯垃圾礼仪，就这样，在婚礼圣餐洗礼之外，成为非明文圣礼，直到今日。

[ 本帖最后由 客旅 于 5-10-2007 07:26 PM 编辑 ]

客旅

哗！想请问：你是“全能垃圾桶教”的咩？Alam Flora的员工最头痛的就是这宗教的教徒哦。

freeman_long

原帖由 孤单旅行家 于 29-9-2007 02:50 AM 发表

基督信仰反思（二）：家丑不外扬？

很多人对于一些基督徒透露教会发生的事情而感到愤怒、不平、或者是羞耻。
到底，基督徒在面对一些不应该发生的事情的时候，应该怎么办？
忍声吞气？还是大义凌然地说出来，让天下的人皆知？
欢迎各位一起做出省思，踊跃发表意见。

這是老掉牙的問題，而且答案都已經在保羅的哥林多前書裡－基督與祂的十字架，是一切問題的解答。

信徒間／教會為何有問題？皆因為：
（１）沒有享受基督。信徒來在一起，什麼都談，卻偏偏不談基督，因此就沒有享受到基督，結果引起爭端；
（２）沒有背負十字架。十字架不是外人所謂的『忍』，而是藉著享受基督的結果。若沒有享受基督，一切的十字架都是苦架，忍到最后終於暴發衝突；若有享受基督，一切的為難與苦待都變為音樂與詩歌。


　

freeman_long

原帖由 孤单旅行家 于 4-10-2007 11:22 PM 发表


如果说，在教会根本没有一个公平的管道和平台呢？

　
管道就是：基督與祂的十字架，是一切問題與難處的解答。

我們讀過哥林多前書，就會知道哥林多教會這是個怎樣的教會。

但聖靈藉保羅寫了這封書信，就是要我們了解一件事：其實，我們所屬的每一個教會，就是哥林多教會。雖然如此，但保羅寶愛哥林多教會，就如基督愛祂的教會一樣。不要以為這個地上有一個超然的教會，是集所有优點於一身，而毫無缺點的。不！哥林多前書給我們看見，每一個教會都是哥林多教會。但基督愛這教會，並且為她捨了自己，更用重價把她贖來歸祂。因此，我們該有一個靈，就是愛哥林多教會，就是寶愛神的教會。這是因為基督愛教會，為她捨了自己。保羅因此也愛她，給她寫了這麼一封充满了愛的書信。