加赛快棋 - 先手貼時,和棋后手胜

sembilan

在此次森州象棋賽中, 如在淘汰赛的慢棋弈和,將加赛快棋...原本規則如下:

加赛快棋        : 若淘汰赛的慢棋弈和，则抽签决定先后手，再加一局快棋，执后手方者和棋当胜。
快棋用时        : 单方自由用时10分钟，必须走满25着，限时每5分钟必须走满20着直至终局，由裁判与棋证在旁监察记录。

經過討論,競賽組將規則稍改..而且也得到全体棋手支持: (証明森州也可彈性处理規則.... ....)
在快棋用时改为紅方自由用時15分钟, 而黑方則保持10分钟...其余保留

原因:
1) 后手方和棋則胜...雖然紅有先行之利...但才是黑佔較多便宜
2) 紅方須要多用時來想棋, 在開局和中局要多費心思構思策略...黑則兵來將擋...
3) 好過抽簽.....:@

大家討論一下...

如可行,建議在全國賽实行....

类似中国象甲联赛现在推行的制度。。有些人支持有些人反对。反对的人说时间不够用（黑方），随手棋比以前多，根本想不深。

我觉得对于平时比赛用时就比较吃紧的棋手不公平，就好像我，根本不够用 。我们用时紧不是因为我们浪费时间、不是因为我们不会用时、不是因为我们。。。是因为我们追求每一步棋的准确性，完美性，是因为大家的思考方式不同，不能要求每个棋手都用同一个思维方式，不能要求每个棋手像吕钦那样下棋，因为他是快刀手。。棋坛毕竟还有一些李来群的，因为他们用时紧，可是他们同样能下得一手好棋，同样能拿特大。。

为下棋慢的人平反:@ :@

sembilan

這是在正賽賽和...而舉行加快棋賽..

如不加快棋賽, 那該有何方法分胜負呢??

财聚人散

反对贴时,和棋判后手方胜

这都是胡荣华想出来的花招,说是为了提高胜负率,像羽球,乒乓般改制后增加刺激性--"以便提高观赏度/观众率"??
可是动态体育跟静态艺术毕竟是不一样的,这么做长久下去只会降低对局质量!
象棋活动近年来观众人数下降,是有许多客观原因的,
例如休闲方式的逐渐多样化,社会生活节奏大幅度上升导致休闲时间下降等等...
再者,再怎么说,象棋是高智力游戏,需要高理解力,支持者是很难大量普及,这也是限制发展的先天因素.

可是相对的户外活动,像是足球,观众人数为何不断上升呢?
显然,足球是动态的,占了一些先天上的重要优势如观赏性强,情绪感染互动性高,同时无需高理解力等等..
可是真正利害的地方,其实是它的各项marketing做得非常好,使得足球这项数十年来,不过是众多的户外体育中的一项,飞到另一个层次.
加上许多大企业在广告上借用,媒体的渲染等等,使得足球终于发展到深入人们的生活基层要求.
足球为社会制造了许多无形资产,为生活方式制造新的生活定义.加上足球很早就走向世界化,它的明星效应,竞赛活动,周边产品,赌,广告等等的marketing手段的鼓催下,都一再地把它的普及度推向更高的境界,象棋界缺少的,也是marketing的人才与威力!

同理,如果NBA要是早几十年从美国主义开放,早早走向世界性,加上适当的marketing promo,它今天或许会不下于足球的普及率!?

在日本,围棋的发展早就相当的系统化与成熟,数年前出版的<棋灵王>漫画,使得日本的围棋风气风起云涌,出版<棋灵王>当年,日本那年就出现多了超过两万个小孩子下围棋!这就是围棋的周边产品--漫画,动漫,以至广宣,媒体报导,虚拟人物崇拜效应的加入为围棋注入新生命.
这个例子又说明一件事:人家的普及率在提高,不是更改赛制的问题,是整体运动组织化,系统化,以及marketing的问题!

所以我认为在赛制上作文章是没有效率的,改来改去更显烦厌...象棋本来就需要相当的理解力了,你缩短黑方时间逼红跳墙,即使制造大量胜负,大家刀光剑影你来我往大打出手,观众还是无法理解对局内容!这对提高普及率是没有用的...我们不如想想走niche的路线,接受象棋是较高档--观众人数会像网球,高尔夫球般较少的事实,从新思考象棋这门艺术对现今社会生活的贡献,提出新的promo定位,异业结盟,在挽回原有的潜在观众的同时,才来考虑力求突破.

今天我第一次参加了用中国3-2-1-0的赛制的比赛。。
先手有35分钟的用时，后手有25分钟的用时，每走一步加15秒。
胜方得3分，负方得0分，先手和得1分，后手和得2分。。
参加的感受是，我拿后手的时候老是想下和棋，拿先手的时候又不能不拼命，结果盘盘走样 我觉得这种赛制会令到黑方一直想着和棋，而下得不够积极，红方又一定要被逼上梁山，非拼命不可。。

今天比赛人少，只有下5轮，第1轮我拿后手，对到一个实力和我差不多的棋手，我用反宫马应他中炮，结果残局我略优，不过很难拿得下，结果我还是选择消极兑子和棋。。 第2轮对到一个据说曾经下和过蒋川的年轻人，年龄和我差不多，先手我走中炮，选择中炮对屏风马双炮过河的开局，结果不熟悉布局变化，弃子攻杀又不成功，结果输了，那时我老想着要拼命 。。第3轮我先手对到一个实力也是超强的年轻人，我还是弃子，结果还是走得不好输了 。。第4轮对到又是一个年轻人，我后手过宫炮对他先手飞相，我走得比较消极，结果被破双相，最后变成，车炮双士2卒（未过河）对双车兵的必输残局 。。第5轮对到一个小弟弟，大概读小学，我先手，结果中局占优，有杀棋没看到，选择一路比较平稳的变化，结果被逼和了 。。值得一提的是，有个参加比赛的小妹妹，也是小学，把几个大人杀得直流汗，厉害

[ 本帖最后由 醉霸痒 于 21-4-2007 07:37 PM 编辑 ]

水晶麒麟

如果， 我是说如果，
每一局比赛下两局,先后手保持不变。

例子:
A和B比赛，两场都是A先手，如果成绩出来是2:2，那么B就胜了那一场，因为后手胜局。
我觉得可行是因为，A必须要有求胜的心态，因为是先手优势。

请各位多多指教。。。

sembilan

在洶汰賽需要分出胜負啊......

If 慢棋和棋....then ..
1) 如不用加快棋賽.和採取贴时,和棋判后手方胜方案...
2) 那就交换先后手, 至致分出胜負为止...
3) 或抽簽,,,(如棋总杯以抽簽選出冠軍....這太兒戲了吧..... )

我觉得最好的还是不论先后手，胜者皆得1分，皆大欢喜。什么后手和棋当胜，我还是不能接受。。可能我是老古董，不懂变通 为了要增加对局的精彩程度，是不是还有什么其他的驱动因素啊？为什么一定要贴这个有补那个呢？我觉得这样下棋，技术会走样的，后手老想着和棋，很难会下出好棋；先手要拼命，心态很难正常，和势浓的棋如果拼命的话搞不好会输。。

原帖由 sembilan 于 21-4-2007 08:01 PM 发表
在洶汰賽需要分出胜負啊......

If 慢棋和棋....then ..
1) 如不用加快棋賽.和採取贴时,和棋判后手方胜方案...
2) 那就交换先后手, 至致分出胜負为止...
3) 或抽簽,,,(如棋总杯 ...

我还是觉得交换先后手比较妥当，心理比较容易调节过来，抽签就绝对不支持:@

sembilan

今天我第一次参加了用中国3-2-1-0的赛制的比赛。。

Some quetions:

1) 在中國的象棋是如何進行的??
2) 有沒有开幕或閉幕儀式之類的...?
3) 獎金..? 要報名費嗎?
4) 有沒有棋証? 要記錄嗎?? 用software編排嗎?
5) 到底用什么棋钟?? 如何每一步加15秒?? Model?

值得一提的是，有个参加比赛的小妹妹，也是小学，把几个大人杀得直流汗，厉害

最后小妹妹拿第几..?

我的这个比赛是由景山棋苑办的（百度打景山棋苑可找到它的网址）每周一赛，就是每个礼拜比一次，到每个月尾又有每月一赛。然后每年又来个年赛。凡第一次参加比赛的每位参赛者，他们就会有景山棋苑所发出的等级分，1500分为底分，至于怎么样才能提升分数，这我忘了 ，请拜访景山棋苑的网页，有详细介绍。参赛者无论什么身份，住哪里都可以参加，正在坐牢的或者通缉犯除外 今年景山棋苑1月头有办一个狗不理杯赛（取名自天津美食狗不理包子），有数名特级大师和大师参赛，结果蒋川拿冠军，小唐丹拿第2（为什么叫她小唐丹？因为她只有17岁，要注意，她是小女孩哦，不过已经有女子大师的称号了 ）。唐丹在那次比赛战胜了几位大师还有战胜了一名特级大师苗永鹏，创下了那次比赛的最大冷门。 那时候我还不知道有这个棋苑，不然一定会去观棋拍照。既然他们那么厉害，是不是也是他们在景山棋苑的等级分排第一？非也，排第一的是一个叫孙伟吉的uncle（50多岁，弈天网络高手，据说是退休了没事做才来下棋的，结果下到第一 ，太多卧虎藏龙的高手了！！）

我是上个月才知道有这么一个棋苑，所以就去凑热闹，在那边下棋，我的战绩到现在是0胜多和少负，至今一直保持不胜纪录。 那边很多高手，尤其是几个年轻棋手，和他们下棋就好像和马六甲的曾X威或吉隆坡的郑X廷下棋一样

好了，话归正题，由于我这次参加的每周一赛每个星期都有举办，属于经常性的，所以就不会有什么开幕闭幕仪式，除了月赛。不过周赛还是挺正式的，就是有裁判宣布比赛开始，棋手相互握手。。和马来西亚的差不多。周赛报名费是每人交人民币55块，也等于马币25块这样，蛮贵的；月赛是每人100块人民币，年赛好像是500。。忘了 这样收钱法有一个好处就是奖金直接从参赛者报名费那里给，有多的拿来做比赛资金。基本上没有棋手会抗议那么贵（除了我 ），因为参赛者水准都很高，都是冲着高额的奖金而来的。周赛录取前6名，冠军300块人民币，亚军250，季军200，殿军150，第五100，第六50，奖金分配相当合理。今天只有10多为棋手参加，下5轮，比赛名次我好像是排最后 不过不用紧，我的目标是破蛋，结果也达到了预期的目标

周赛比较随便，不用记录，没有棋证，只有裁判，不过大型比赛一定会有的。小妹妹有一局多子，炮双马双兵对一个uncle双马双卒（对头兵卒），我看着她的用时只剩下3分钟多，她的对手有20多分钟，小妹妹下得很紧张，结果失常一直连将对方很多次，很多棋手也看到，她的对手说这个是长将，问裁判应该怎么办，结果裁判装傻，说没有记录很难判，分明是偏帮小妹妹:@ 不过那个uncle也没讲什么，继续下，结果还是以老练的手法，坚强的意志力逼和了小妹妹。值得一提的是，这里的棋手都很有棋品，而且也非常的照顾小孩子，他们就算输给了小孩子也不会觉得丢脸，而且还会称赞小孩子的棋下得不错。在中国，小孩子战胜大人是很平常的事情。在景山棋苑，我有时会看到做父母的会带他们的孩子来下棋、学棋，而且还以某某大师或特级大师作榜样，以后一定要下得比他们好 这一点我不得不佩服。。这也是为什么有越来越多的小孩子下棋特别厉害的原因。

周赛，我不知道是不是software编排对阵表，不过第一轮谁对谁那个编排手法很有趣，就是拿几十张扑克牌，里面有红心和黑桃的号码，让大家抽签谁对谁。打个比方说，好像抽到红心1的就和黑桃1的下，红心5和黑桃9。。号码小号的先手，同样号码的，红心先手，黑桃后手。。（如果我没记错的话）之后的编排我就不清楚了。。不过我的学校比赛是software排的，不过好像有问题的，就是系统出错，高分者对到底分者 至于周赛的棋钟嘛，全都是电子钟，按一次滴一声，而且很好按 ，不过手感就比非电子钟差一些 采用电子钟的好处就是，你能清楚地看到你还剩下多少用时，就好像我们上网下棋的那种记录时间的方式；如果用木钟的话就差了一点，因为棋手有时紧张起来可能会看错时间，而且木钟质量不好的话可能会出现时间误差。。每一步加15秒，就是自动加咯，好像chesscape那种模式，没什么好讲的。

小妹妹没拿奖，至于拿第几，裁判也不会公布，只有私下去问裁判了。。她的棋下得还不错，只是缺乏经验，不过对到大人决不手软，有几个大人给她杀败了 不要忘记，她可能10岁都不到，前途无量

sembilan

TQ TQ TQ

总算对中國的比賽有个idea了....

也期望更多的報道...


P/S:

第一轮谁对谁那个编排手法很有趣，就是拿几十张扑克牌，里面有红心和黑桃的号码，让大家抽签谁对谁。打个比方说，好像抽到红心1的就和黑桃1的下，红心5和黑桃9。。号码小号的先手，同样号码的，红心先手，黑桃后手。。

不錯的方法..... but..有分种子嗎?

周赛的棋钟嘛，全都是电子钟

什么model? 多少$$?

sembilan

TQ TQ TQ

总算对中國的比賽有个idea了....

也期望更多的報道...


P/S:

第一轮谁对谁那个编排手法很有趣，就是拿几十张扑克牌，里面有红心和黑桃的号码，让大家抽签谁对谁。打个比方说，好像抽到红心1的就和黑桃1的下，红心5和黑桃9。。号码小号的先手，同样号码的，红心先手，黑桃后手。。

不錯的方法..... but..有分种子嗎?

周赛的棋钟嘛，全都是电子钟

什么model? 多少$$?



[ 本帖最后由 sembilan 于 22-4-2007 10:18 AM 编辑 ]

周赛没有分种子，因为个个都是强手，谁拿冠军都有可能，分种子意义不大。月赛和年赛我就不知道。。但据我说知，中国的比赛都不分种子的，所以个个都打得很辛苦。我觉得应该是中国棋赛比较有系统化，县有县赛，省有省赛，又有什么一级棋士，二级棋士比赛。二级棋士赛不知前几名就能升格为一级棋士；一级棋士赛冠军达到一定的胜率就能升格为大师，因为是一年举办一次，所以每年只在一级棋士赛产生唯一一个大师，有时冠军因为达不到一定的胜率，而拿不到大师的称号！所以比考状元还难。一级棋士有一些棋手虽然没有大师的称号，但经常在中国全国赛的甲组徘徊，已经具备了大师的实力，甚至还能胜特级大师，就好像北京的才溢。每一种类的比赛棋手水平都相当接近，分种子基本上意义不大。好像中国的全国赛，根本没有分种子的。

棋钟的model和价格我都不大清楚，等我去询问一下就自有分晓。
我好像做了记者了。。

有一点值得一提的就是，中国棋手，尤其是年轻的一辈，他们对布局的了解非常深刻。我感觉和他们下棋，我的布局就好像在班门弄斧一样，我知道的变化他们已经知道了，他们知道的变化我根本没有任何的头绪。。

sembilan

周赛没有分种子，因为个个都是强手，谁拿冠军都有可能，分种子意义不大。月赛和年赛我就不知道。。但据我说知，中国的比赛都不分种子的，所以个个都打得很辛苦。我觉得应该是中国棋赛比较有系统化，县有县赛，省有省赛，又有什么一级棋士，二级棋士比赛。二级棋士赛不知前几名就能升格为一级棋士；一级棋士赛冠军达到一定的胜率就能升格为大师，因为是一年举办一次，所以每年只在一级棋士赛产生唯一一个大师，有时冠军因为达不到一定的胜率，而拿不到大师的称号！所以比考状元还难。一级棋士有一些棋手虽然没有大师的称号，但经常在中国全国赛的甲组徘徊，已经具备了大师的实力，甚至还能胜特级大师，就好像北京的才溢。每一种类的比赛棋手水平都相当接近，分种子基本上意义不大。好像中国的全国赛，根本没有分种子的。

值的參考。。。。。。

sembilan

中國推行的制度值的參考..

醉霸痒: 期待更多戰報....建議你開一帖報告一下你的"中國行"..

p/s: 這星期沒去比賽嗎??

五一劳动节，全国放假，休息数天。
有高人指点最好先不要急于参赛，先下彩以累积经验，下十盘最多输掉人民币50块（一盘挂5块），而比赛直接就要丢50块了，下彩可能还有赢的机会 等棋练得差不多了才去参赛。
当然我不志在那几块钱啦，就当作是交学费咯，如果沉迷于下彩就不好。
每次和一位前辈高手下棋，局后都会帮我复盘分析哪里走得不好，前几天他说我的棋力又长了，暗爽 这位高手是素有排局大师之称的，杀棋功力一流，我都被他杀到怕了

nothing01

原帖由 醉霸痒 于 3-5-2007 01:37 AM 发表
五一劳动节，全国放假，休息数天。
有高人指点最好先不要急于参赛，先下彩以累积经验，下十盘最多输掉人民币50块（一盘挂5块），而比赛直接就要丢50块了，下彩可能还有赢的机会 等棋练得差不多了才去参赛 ...

痒兄去中国考察吗?怎么不预我一份,我想去找美眉~~~

sembilan

原帖由 醉霸痒 于 3-5-2007 01:37 AM 发表
五一劳动节，全国放假，休息数天。
有高人指点最好先不要急于参赛，先下彩以累积经验，下十盘最多输掉人民币50块（一盘挂5块），而比赛直接就要丢50块了，下彩可能还有赢的机会 等棋练得差不多了才去参赛 ...

opp 有高人指点..... ...交了多少学費啊..?