台湾话与香港粤语

广义的台湾话是包括各种台湾的语言，狭义的台湾话就是闽南语。后一点，就有许多人不同意，有人说那是闽南语，不叫台湾话。台湾客家人也说，那么你们把客家话当作是什么？原住民也抗议等等。
        首先，我们先来了解什么是闽南语。闽南语系主要分四个音（或叫四个片）。即福建泉州音闽南语、福建漳州音闽南语、广东潮州音闽南语及海南音闽南语。由于语言的发展，后来又演变出台湾音闽南语，东南亚的闽南语等等。在民间称谓方面，一般上会因为地理环境而本地化。诸如泉州地区就叫泉州话，漳州地区为漳州话，潮州地区就是潮州话，海南省为海南话，东南亚的福建人（闽南人）则将闽南语称作“福建话”。诸如新加坡福建话、北马福建话（或叫槟城福建话）、中南马福建话、印尼福建话、泰南福建话等等。而潮州话及海南话也有类似的分法，如北马潮州话、南马潮州话……。
       在这种情况下，台湾闽南语是可以接受为台湾话的。因为一般上一个地区的代表语言，一定是当地最有影响力，最多人讲或最大族群的语言。如广府话，也称广东话，那么广东省其他方言如客家话、潮州话等方言也得靠边站，因为广府话最有代表性，所以被接受为“广东话”。又如马来西亚语是马来语，马来人却是外来移民，他们移民的历史较其他民族早及多，成为主要民族，当地的原住民人数极少，因此原住民及后来的华、印族移民的语言就得靠边站。同样的，台湾人以闽南人移民较早及多，原住民、客家人及外省人就得靠边站，“台湾话”的位子，就得让给台湾的闽南语。
        台湾话的命运可舛，前清时代，当地人自由用台语读书识字。台湾沦为日本统治后，台语受到打压，学堂通通改为日语教学。1949年国民党败退到台，就一直边缘化台湾话，视为粗俗的语言，学生不可在学校讲台语，如果被发现，就得挂“狗牌”当众惩罚。讲台语竟然受到如此的污辱！在当时英殖民地的香港，粤语受到肯定，洋人总督甚至公开赞扬粤语为优秀语言，而且比华语（普通话）更加优秀！其目的当然不怀好意，借此分裂中国及香港人，使到香港人不认同华语及中国，加深香港人的狭隘民族主义，视华语为低级粗俗的语言。
        自台湾政治解严后，狭隘民族主义之风炽热，台独分子唆使人们去中国化，搞了一套拼音文字台湾话，不用汉字，要使台湾话成为台湾国语。的士司机甚至不载不懂台湾话的乘客
，不懂台湾话的人，被叫嚣回去大陆住。其实他们都是情绪的宣泄，台湾话不可能取代华语成为台湾的国语，因为很多青年都不懂台湾话了。我倒是同情他们，盖因他们当年讲台语时，就是被国民党鄙视污辱，才会出现现在极端的激烈反应！
        香港粤语可幸运了，不仅殖民地政府提倡鼓励，学校也以粤语教学，即使回归中国，也50年不变的继续发展。台湾未回归，中国就表示将打压势力膨胀的台独语言——台湾话，中国为何厚此薄彼，只针对台湾话而不是粤语呢？须知，台湾话的狭隘民族主义是因为被打压而来的，粤语的狭隘民族主义是被外国唆使纵容而来的，唯有中庸对待才是上策！

台湾话的反弹势力                                               
        近年来，台独分子进行台湾话的去中国化，态度嚣张，甚至对着那些外省人叫嚷，骂他们来台几十年，竟然连台语也不会讲，要讲国语（华语、普通话），就回大陆去讲吧！外省人也不客气地回应他们，说他们来台几百年，还不是连原住民的山地语言都不会讲吗？为什么不回福建呢？
        其实，台语就好比马来西亚的马来语，马来人是从印尼移民过来，他们也不会讲原住民的语言啊，可是今天的马来西亚人，哪一个不会马来语呢？  
        清代的台湾，台语是主要的语言，大部分私塾是以台语教学。日本统治时代，为了同化台湾人，就严禁台语，学校全部改为日语教学。1949年国民党败退台湾，为了推行国语，因此采取禁止方言政策。推行国语为了统一语言，当然未可厚非，原则上大家应该赞同才对。
        问题是方言也不是洪水猛兽，不鼓励方言是应该的，可是怎么可以污辱它呢？当时国民党对于方言的打压，在媒体及教育方面最可恶！
        媒体方面：全面禁止媒体上使用任何方言；国语歌曲可在黄金时段播出，其他方言歌曲仅能在夜间或清晨时段播出。教育方面：在朝会上集体朗诵不讲方言的誓言；教师鼓励学生彼此告密，发现讲方言者需罚款、戴狗牌（上书：我不说XX语）佩戴狗牌时必须在校园四处走动（讲大陆其他方言如山东话，至多只有口头训诫，不会受到罚款及戴狗牌）；而且教师会对语言做出价值评断，告诉学生们说方言，尤其说台语，会被归类为“没水准”！
        台语是中华汉语方言之一，竟被歧视为“没水准”，这是语言歧视！讲台语被罚款戴狗牌，这是奇耻大辱！难怪在那个环境长大的人，心理很难平衡，在政治解严后，终于站出来骂回外省人，做出过火的激烈行动！这就是种什么因，结什么果，实乃咎由自取！
        我不认同他们的激烈行为，也赞成以华语统一我们的语言，但是反对以歧视及污辱性来对待方言。
        语言是民族之灵魂，失去了灵魂，那个民族也就名存实亡。因此语言是政治上的一把利刃，用来分化一个民族，是非常有效的工具！新加坡道南学堂成立于1906年，是福建人创办的新式华文教育的学府，原本以闽南方言教学。迄1916年，转型为以华语教学，乃海峡殖民地第一所改方言为华语的新式学校，旋后其他方言学堂跟着改方言为华语。这使到殖民地政府感到吃惊，为了分化这股华人语言统一的威胁势力，殖民地政府于1923年首次发津贴给华校，但条件是教学媒介语必须是方言，不能用华语。幸好他们的诡计不得逞！（《触物生情话道南》）
        我们的文字早在秦朝已经统一了，只欠语言的统一而已。而洋人就是看到这一点，因此利用语言来分化我们。在香港，英国殖民地政府就利用香港粤语这粒棋子，赞美粤语，鼓吹粤语，使到香港人不认同中国的普通话（华语）。粤语优越感势力渐渐膨胀，不利于语言的统一，就如他们在新加坡支持方言教育一样！
        我们接受及尊重方言，不过，不赞成台语取代华语，成为台湾的国语及教学语言。我们也希望香港接受普通话教学，慢慢取代粤语，让我们的语言完完全全统一！

原帖由 ahli 于 15-11-2006 06:40 PM 发表
广义的台湾话是包括各种台湾的语言，狭义的台湾话就是闽南语。后一点，就有许多人不同意，有人说那是闽南语，不叫台湾话。台湾客家人也说，那么你们把客家话当作是什么？原住民也抗议等等。
        首先，我们先 ...

广东语系中除了广府话(广州话)外，还有四邑话、高阳话(高州及阳江地区)、钦州话、南宁话、玉林话、粤北广东话、惠州广东话、梧州话。总称广东话或粤语。

广府话已经取代上海话（吴语），成为中国本土和世界的一个强势语言，只续北京话或者普通话以后另一个在世界性的中华强势语言；中国的官方统计现在广府话已经有八千多万人在使用，这是因为广东的移动人口是中国第一，而广府人在中共推广普通话下的顽强分子（有研究现实不是广府人学不好，而是广府不爱学），由于很多外地人到广东都逼着使用广府话，也由恨到变成爱广府话，慢慢的融入了他们dna里，使到广府话依然是个强势语言，就算不谈海外广府话的强势。

原帖由 kluivertchoi 于 26-11-2006 11:02 PM 发表
广府话已经取代上海话（吴语），成为中国本土和世界的一个强势语言，只续北京话或者普通话以后另一个在世界性的中华强势语言；中国的官方统计现在广府话已经有八千多万人在使用，这是因为广东的移动人口是中国第一 ...

不但“廣府人”(廣州人)愛護自己的母語-廣東話﹐連四邑人﹑廣西桂南﹑桂東﹐粵西人都愛護自己的廣東話。廣東民系似乎愛護自己的廣東話。廣東人對推廣普通話也不怎麼熱情﹐反正普通話不是廣東人的母語。

原帖由 kluivertchoi 于 26-11-2006 11:02 PM 发表
广府话已经取代上海话（吴语），成为中国本土和世界的一个强势语言，只续北京话或者普通话以后另一个在世界性的中华强势语言；中国的官方统计现在广府话已经有八千多万人在使用，这是因为广东的移动人口是中国第一 ...

噢……原来广府人是如此爱他们的母语的！？难怪广府人即使人在中国，一旦走出粤语区，就如走到国外，即刻面对语言大问题，连吃饭也叫不到自己要的东西，于是一回到家乡，马上乖乖学习普通话。
一个有趣的问题，如果上海人、浙江人、蒙古人、新疆人、西藏人、江苏人、青海人、甘肃人、湖南人、云南人、福建人、四川人、河北人、黑龙江人……都如广府人般爱护自己的母语，顽强地不学普通话，那么大家见面时都讲自己的家乡话，沟通方面应该没问题吧？
不明白是哪个家伙坚持推广普通话，每个中国人都讲自己的方言不是很好吗？
一走出自己的家乡，就仿效古人用中文书写来表达沟通，不是更方便吗？或者讲英语或日语来沟通，那可是国际语言呢，讲起来也飘飘然的，还高人一等呢！
学普通话有何用？

chingfong85

原帖由 Cantoner 于 27-11-2006 08:28 发表

不但“廣府人”(廣州人)愛護自己的母語-廣東話﹐連四邑人﹑廣西桂南﹑桂東﹐粵西人都愛護自己的廣東話。廣東民系似乎愛護自己的廣東話。廣東人對推廣普通話也不怎麼熱情﹐反正普通話不是廣東人的母語。

不知道是他们很爱护自己的母语，还是不喜欢其他的语言。。
可能使他们人数众多，觉得自己没必要学其他语言？？
因为在我国也是，广府人大都知会广东话。。

chingfong85

原帖由 ahli 于 27-11-2006 22:06 发表
一个有趣的问题，如果上海人、浙江人、蒙古人、新疆人、西藏人、江苏人、青海人、甘肃人、湖南人、云南人、福建人、四川人、河北人、黑龙江人……都如广府人般爱护自己的母语，顽强地不学普通话，那么大家见面时都讲自己的家乡话，沟通方面应该没问题吧？  

完全是个大问题。。不用说中国那么大。。
在我国，很多人都不明白其他的方言。。
问问你自己，福建话，广东话，客家话，福州话，海南话你都明白吗？
就算你真得明白，有多少人会明白那么多种方言呢？
古时候没问题，交通落后，人口流动小，而且很少到很远很远的地方去。。
（所以才会衍生了那么多种方言）。。所以大家说各自的方言不成问题。。

原帖由 ahli 于 27-11-2006 22:06 发表
不明白是哪个家伙坚持推广普通话，每个中国人都讲自己的方言不是很好吗？
一走出自己的家乡，就仿效古人用中文书写来表达沟通，不是更方便吗？或者讲英语或日语来沟通，那可是国际语言呢，讲起来也飘飘然的，还高人一等呢！
学普通话有何用？  

不知道是不是文革的时候？猜猜罢了。。
普通话说真得简直是在谋杀着其他的方言。。不过也是为了在语言上统一中国。。如果连沟通都成了问题，怎么团结呢？
仿效古人用中文书写来表达沟通？？是不是说每人手上都拿着纸和笔来沟通?这样的沟通方式很慢咧。。手会很累的。。吵架的时候怎么办？完全行不通啦。。说话是我们还需要有脸部表情，比手画脚的。。面对面的沟通不是好像MSN那样的。。
讲英语或日语？？那还不是一样，导致说方言的人越来越少。。而且，搞不好到最后所有的方言都消失掉。。现在至少到最后普通话会流传下去。。那么多种方言，当然没必要选用其他种族的语言。如果中国全民（世界1/5人口）真的讲所谓‘高人一等’的英语或日语，中华文化、中国人民、中华民族，颜面何存啊。。？？还有，为什么会高人一等？虽然在经济上，一些语言比较占优势、比较值钱，但语言是不应该分高低的，不应该以金钱来衡量，各地有各地的语言，不应该有歧视的成分。。
没有人希望任何一个语言消失，不过在全球化的趋势下，是免不了的。。我们只能够尽力维护自己的语言，但很肯定的，大部分的语言都正在消失中。。

[ 本帖最后由 chingfong85 于 28-11-2006 02:23 AM 编辑 ]

像中国这个大国，我觉得有必要把普通话给推广的。中国是盘三沙，很大程度是因为中国人还有籍贯、帮派之分，而这中间就是语言来区分。如果要中国强盛，有必要中国人必须要团结。不过，本人虽是广东人，也觉得迟早有一天汉语就像汉字迟早会统一般，给统一下来。但是，不是现在，那肯定是百年后的某天。也再没有人争议什么地方说什么话了~~

tomorrowbamboo

我是中国广东人,情况并是这样的:

(1)越是城市化的地方,普通话就越通行.其他省份的移民还是用普通话与我们交流的多,而这也是我们所期望的,有利于我们提高国语水平.

(2)越是年轻一代,对国语的掌握就越好.祖父辈不少人是完全不懂国语的;父辈多数都是听得懂讲不好;我这代从小学就开始学国语,多数是听得懂,讲也ok,只不过翘舌音发得不好;现在的小孩是幼儿园就学普通话,听得懂,讲得准.

(3)我们当然坚持和爱护粤语,因为这是我们的母语,是我们地域文化的主要载体和最佳代表.

(4)我们反对香港发展出来的所谓"粤语书写字".自始皇帝一统天下,全国书同文,以此作为维系全国交流,民族一体的最重要工具.我们广东人说粤语,但写还是标准的国语.搞独立书写语言,搞不好就会被外人用作离间我国的工具.现在口头语言不同,都已经造成困扰和相互歧视了.

(5)粤语和其他方言一样,最终是会消亡的,但必须顺其自然.倘若政府强行打压粤语或其他方言,只会造成反效果,可能会造成分裂的诱因,看看国民党在台湾打压闽南话的后果就知道了.

(6)普通话的推广已经达到预定目标了,普通话已经可以在全国通行.新的一代都是接受国语教育,到了中学甚至全部是国语授课.中学有很多外省籍老师.即使是本省籍老师,也用国语授课,除非他普通话不行.
切记孔老夫子的说话,"过犹不及".

[ 本帖最后由 tomorrowbamboo 于 4-2-2007 08:36 PM 编辑 ]

龙头老大

看了你的发言，觉得最有道理！我们不反对方言，但一定要支持华语（普通话）。可是部分广府人却不是这么认为，他们满怀狭隘地方主义，坚持不讲普通话，还在做广府话将取代上海话、普通话，成为中国的第一语言的美梦！
他们完全不看远景，不以“书同文，言同语”为统一全世界华人的大目标为重。尤其香港人，坚持采用“粤语书写字”，将来台湾也看齐，来个“台语书写字”的话，那时“书同文”的千年民族语文统一城墙一崩堤，我们的语言灾难将泛滥成灾了。

astcws

大家好，我來自台灣，看到這個標題，進來看看。

我想，華語成為世界華人的共同語言已經是無庸置疑的事情了。
而台灣，就如同樓主所說的，有一段悲情的過往歷史包袱。
因此，現在這段期間就是一種反彈的力量，只不過，運用得有點過頭。
但，因為台語要成為通行教育文字，這當中也有許多支勢力（據說有七種版本的拼音）在較勁。
我認為，要成為氣侯，是不太可行的事情。
只是，對此亂象，身為台灣人的我，也感憂心。

無論如何，多一種語言，就多一種優勢。
如果苦苦守著自己的母語為尊，這反而容易被潮流給湮沒。
所以，我現在也在努力的學著廣東話囉！
我覺得，廣東話還真的蠻好聽的…至於，能學多精？
呵…可以“搏麻吉”就夠了吧，因為，還真的不是很好學。

龙头老大

对极了！
香港友人来马后，反而积极学习闽南话。因为他们面对人家当面讲话他听不懂的困境，即使被人家讲坏话也不知道。而且他们到印尼、泰国时，发现闽南语是当地通行的语言之一。因为华语被当地政府严禁后，只有方言流传下来。而当地华裔懂得华语的不多，结果懂得闽南话才走得通！学习闽南语后，他们觉得这是一种动听的语言。