刘备的三个军师

刘备从白手起家，早年苦于奔波，没有基业，更是没有个象样的参谋，直到逃到新野才算是发迹的起点，算起来真正帮助他的有三个军师，大家都是十分熟悉的了，分别是在新野时期的徐庶、诸葛亮和赤壁之战的庞统。三人虽然都追随了刘备但结局大不相同，这是为什么呢？
  先说徐庶，他在刘备最渴望人才的时候主动加入了刘备，并且帮助了刘备打败了几次曹军的进攻，颇得刘备欣赏，他很有智慧，并且具有一定的眼力，他和后来的诸葛亮一样，看出了刘备的潜力，高人就在于前瞻性，试想如果直接去投奔曹操如何？得不到重用是肯定的，啥时候才能出头？纵然满身才华也无发挥之地，所以选择弱势力一战成名则是个很好的选择。于是他去了刘备那里。后来曹操利用了其重孝的特点抓了他老母威胁迫使其投奔曹操，不过事实上曹操并不是真想重用徐庶，毕竟不是自己亲信的人，只是去掉了刘备的智囊而已，在以后的军事战争中，也很少有主动询问徐庶的时候，演义中则成了徐庶进曹营一言不发了。至于后来赵云救阿斗、赤壁识破连环计等等则是虚构的成分大。三国志中我还没找到徐庶的传记```哪位仁兄能提供请赐教。实际上，徐庶在了解了刘备的实力的情况下，又已经让天下人包括曹操知道自己的实力时，选择更好的去处也未必不是其想法，如果真的想辅佐刘备到底，搬出国重于家、忠重于义的道理也是可以不去曹操那里的，可见徐庶还是有自己的考虑的，刘备势力这么弱，早晚被曹操灭掉，到时候自己不也是要遭受灭顶之灾吗？可见徐庶并不是一个真心辅佐刘备的人，也许他看到刘备的声望，但最终现实占了上风，他离去了。与诸葛亮相比他不缺智慧和才华，可是缺少了敢于去谋划未来、投身自己事业再所不惜的革命精神。
    诸葛亮，大家都太熟悉了，和刘备的故事就不说了。单说诸葛亮的人，诸葛亮可以说是个优秀的政治家，他的思想和策略始终是长远和明智的，但是在实现其宏伟复汉事业中，在军事上成就并不是很大，在演义中把诸葛亮写成了优秀的军事家，实际上，刘备在进四川的时候带的是庞统，一方面看来他要镇守荆州，实际后来多年不也都是关羽自己守吗，可见庞统的军事才能是要高于诸葛亮的。诸葛亮在后期讨伐曹魏有人分析是一种以攻带守的策略，（六出祁山均败）这个很有道理，当然统一中原恢复汉室的想法在他心中是始终存在的，可惜所有人都知道，在三国后期，三个国家的人口、地域和诸多原因三国的平衡是很难被打破的，而后劲不足、地偏人少的蜀汉想要彻底击败魏国是何其难也。即使诸葛亮能占领长安又如何，以其军力能推倒魏国全国吗？吴国也不会让他们这么做的。但是诸葛亮在刘备死后，把蜀汉的军事和国家发展到不落下峰，也是很不容易的。所以说诸葛亮是优秀的政治家，普通的军事家。
    最后说庞统。庞统是真心想为刘备出力，以至于刘备感动的把心爱的的卢马都送他骑，可见多其能力的肯定，但是庞统优秀的军事才能被他张狂的性格和个人的欲望打败，他急于在刘备势力当中建立威望，甚至想迅速超过诸葛亮的地位，如果成都在他的指挥下打下来，我想其地位绝不在孔明之下。可惜没到成都就被乱箭射死了。再说政治能力，其治事能力也很强，关于他被刘备起初安排去当县令的故事就说明了一切。庞统综合能力与孔明不想上下，可是他的度量不如诸葛亮。
  
最后总结三人特点：
    策略： 诸葛亮 第一
    军事： 庞  统 第一  
    智慧：    不相上下
    忠诚度：  诸葛亮 庞统并列第一
    大局观：  诸葛亮第一
    治事能力：不相上下

原帖由 jagungchi 于 22-6-2006 09:56 PM 发表
刘备从白手起家，早年苦于奔波，没有基业，更是没有个象样的参谋，直到逃到新野才算是发迹的起点，算起来真正帮助他的有三个军师，大家都是十分熟悉的了，分别是在新野时期的徐庶、诸葛亮和赤壁之战的庞统。三人虽 ...

jagungchi兄，要是庞统不早死，卧龙治内，凤雏领兵，老刘会一统天下吗？？？

原帖由 TGW 于 23-6-2006 09:09 AM 发表



jagungchi兄，要是庞统不早死，卧龙治内，凤雏领兵，老刘会一统天下吗？？？

很难说，不过肯定不会只龟缩在蜀地罢了。

原帖由 jagungchi 于 23-6-2006 03:02 PM 发表

很难说，不过肯定不会只龟缩在蜀地罢了。

哈哈,这句很风趣!
庞统会用兵,以小胜大,只能在'奇'字上下工夫.当然得天下,还需更多因素.

孟德新书

原帖由 TGW 于 24-6-2006 12:58 AM 发表
哈哈,这句很风趣!
庞统会用兵,以小胜大,只能在'奇'字上下工夫.当然得天下,还需更多因素.

说到庞统会用兵，我个人有点保留，有至少两件事情至少看得出庞统的“用兵”能力。

在刘备要进驻益州事，刘璋带领了三万将士来迎接他，这时庞统提议刘备和刘璋会晤时将刘璋扣下，那么益州就可定矣。老实说，此计策可看到弊处，没任何好处，庞统的计划里根本没考虑当时客观的因素，如刘璋的三万将士，扣留刘璋，刘备自己如何自处？还有，刘备刚进益州，恩信未立，民心未掌握，那可冒冒然扣留益州之主，那不是自找死路？在这件事件中，已看到庞统的短视，很难胜任军事谋士一职。

后期刘备要开始讨伐刘璋时，庞统又献上所谓的上、中、下三策。他的上策云：阴选精兵，昼夜兼道，径袭成都；璋既不武，又素无预备，大军卒至，一举便定，此上计也。《三国志·庞统传》若考察刘备伐刘璋的经过，此计策非常冒险，看刘备攻打雒城，也要用了整一年的时间，围攻成都时，成都的军民都肯为刘璋死战，成都里粮草充足，刘备要拿下并不容易，若不是刘璋投降，刘备可能还要费时费力呢，因此，要如何像庞统所说般，一举便定？还有，别忘记如果直接向成都进发，刘璋的手下大将杨怀和高沛不会坐视不理，要过他们，也不是容易的事。

孟德新书

还有，楼主似乎忘了法正的存在，在军事上面，法正是刘备阵营内首屈一指的谋士。

原帖由 孟德新书 于 24-6-2006 08:40 AM 发表

说到庞统会用兵，我个人有点保留，有至少两件事情至少看得出庞统的“用兵”能力。

先生指点及时！学生是初生牛犊不怕虎，喜欢以奇取胜。您举得二个例子，都是以‘奇’为出发点，妙也！当然风险很大。这也是学生想用庞统的原因，在此也想请教先生：

“扣下刘璋”一计：用‘药酒’慢慢灌‘醉’他，然后用上自己的拿手本事‘哭’几天，这样一来三万将士轻而易举归顺自己。

“讨伐刘璋” 一计：也真是直接向成都进发不行，所以要绕道而行，避实就虚，阴选精兵，昼夜兼道，径袭成都。。。

不知是否可行？请先生指教！

孟德新书

原帖由 TGW 于 24-6-2006 12:50 PM 发表
先生指点及时！学生是初生牛犊不怕虎，喜欢以奇取胜。您举得二个例子，都是以‘奇’为出发点，妙也！当然风险很大。这也是学生想用庞统的原因，在此也想请教先生：

“扣下刘璋”一计：用‘药酒’慢慢灌‘ ...

历史上的刘备并不是一个爱哭包，那些哭的情节只是罗贯中加上去罢了。扣下刘璋一计连刘备自己都反对，我想我们应该看到此计谋不可行之处了吧。如此说吧，就算给刘备降服那三万将士，整个益州的军民会如何看待刘备？而且刘备不能担保那三万人不会对他叛变，如果真的叛变的话，刘备如何自处？一个言而无信的的人当他们的领袖，他们会要吗？而且刘备如果真的出此下策，跌定会失去民心，到时得不到益州，又损失威望，得不尝试啊。

计策二，我希望你能了解到的是，刘备虽然可以连夜进击成都，但历史上他攻打雒城时，就用上一年的时间，要如何快呢？而且，如果刘备绕过杨怀和高沛两名大将，他们在刘备的后边杀来，刘备的军队将会两面受敌，到时后果就不堪设想了。

[ 本帖最后由 孟德新书 于 24-6-2006 04:48 PM 编辑 ]

行军打仗，有时候不一定有奇计就能，很多时候还是要硬碰硬得打一场，才能成功。

原帖由 孟德新书 于 24-6-2006 04:47 PM 发表

历史上的刘备并不是一个爱哭包，那些哭的情节只是罗贯中加上去罢了。扣下刘璋一计连刘备自己都反对，我想我们应该看到此计谋不可行之处了吧。如此说吧，就算给刘备降服那三万将士，整个益州的军民会如何看待刘备 ...

谢谢先生的教诲！

原帖由 jagungchi 于 24-6-2006 07:34 PM 发表
行军打仗，有时候不一定有奇计就能，很多时候还是要硬碰硬得打一场，才能成功。

jagungchi兄说得有理！应该是正奇合用。

kitleong

原帖由 jagungchi 于 24-6-2006 07:34 PM 发表
行军打仗，有时候不一定有奇计就能，很多时候还是要硬碰硬得打一场，才能成功。

要硬碰硬，也要人家願意打才行～

尤其是１方非要贏，而另外１方只求不輸就好了．
這２種心理差異，到底哪一方比較佔優勢，可說不清．


野戰的話，雙方的優勢可說都是１樣，如果攻城的話，除非兵力懸殊，否則可不是輕鬆的事．
別以為劉備的軍隊可以和成吉思汗的軍隊相比阿～

原帖由 kitleong 于 25-6-2006 03:22 AM 发表
別以為劉備的軍隊可以和成吉思汗的軍隊相比阿～

谢谢kitleong兄，为我解释。

“。。。战势不过奇正，奇正之变不可胜穷也。奇正相生，如环之无端，孰能穷之？。。。”

以正迎敌，以奇取胜。看来是相对的，其实它们之间又可相互转化（你中有我，我中有你），可变出无穷无尽的你我。所以古时将相们都看同一本“兵书”，而结局两样！

如：在敌众我寡的况下，以奇取胜。这里的‘奇’已是包括了‘奇’和‘正’。这时的‘奇’就是分散敌军的兵力和大将们，拉长他们的战线...。然后在局部地区造成自己的绝对优势,出其不意,兵临城下，‘正’面迎敌，打硬仗，全歼这一地区的敌军。这样以少积多，最后才有机会在全国范围内创造全面的优势 – 全线‘正’面迎敌,夺取政权。反之稳扎稳打，永远“只龟缩在蜀地”，不能实现自己的远大抱负！

leevihua

原帖由 孟德新书 于 24-6-2006 04:47 PM 发表

历史上的刘备并不是一个爱哭包，那些哭的情节只是罗贯中加上去罢了。扣下刘璋一计连刘备自己都反对，我想我们应该看到此计谋不可行之处了吧。如此说吧，就算给刘备降服那三万将士，整个益州的军民会如何看待刘备 ...

我同意孟德版主 - 要不是劉璋投降,劉備不可能輕易攻佔成都的.

龐統的輕騎襲成都一計,是真的很冒險. 但是魏國攻破成都,也是用龐統的輕騎襲成都一計...  不知孟德版主有何看法?

鐘會十萬大軍在姜維五萬蜀軍的堅守下，寸步難進。就在鐘會幾乎想要撤軍的時候，素有膽略的鄧艾偷渡陰平得手，直趨成都，在擊敗諸葛瞻的部隊後，順利進至成都城下，怯懦的劉禪當即投降，使得姜維在劍閣死守的努力化為泡影。《晉陽秋》的作者孫盛指責姜維應該在鄧艾奇襲綿城，江油的時候迅速回兵成都，保衛成都，不該坐視蜀漢滅亡。我覺得這個指責太過牽強。

熟悉軍事的人都知道大軍回撤只要稍有不慎，被敵軍從後面抄襲的話，損失是很慘重的。隋以百萬大軍攻伐高麗，因補給不上而撤退，途中遭到高麗軍隊的襲擊，當時高麗舉國之兵不過十萬，而隋軍在撤退的過程中整整損失了三十萬！姜維如果要撤軍，他後面的十萬鐘會大軍豈會坐視不理，鐘會也是一代奇才，可以說姜維真想回守成都的話，他的五萬蜀軍將一卒不存！

Mild_mildred

原帖由 leevihua 于 29-6-2006 04:33 PM 发表



我同意孟德版主 - 要不是劉璋投降,劉備不可能輕易攻佔成都的.

龐統的輕騎襲成都一計,是真的很冒險. 但是魏國攻破成都,也是用龐統的輕騎襲成都一計...  不知孟德版主有何看法?

鐘會十萬大軍在姜維五萬 ...

究竟為何劉璋會投降劉備???

孟德新书

原帖由 leevihua 于 29-6-2006 04:33 PM 发表
我同意孟德版主 - 要不是劉璋投降,劉備不可能輕易攻佔成都的.

龐統的輕騎襲成都一計,是真的很冒險. 但是魏國攻破成都,也是用龐統的輕騎襲成都一計...  不知孟德版主有何看法?

鐘會十萬大軍在姜維五萬 ...

庞统和邓艾的奇计其实是有区别的。我们来看看我所谓的区别，魏国投入大量的兵力攻打蜀汉，钟会的大军到达汉中时，遭到姜维的全力的固守，因此一直打不过去，在这里我们看到分别之一，魏国攻打蜀汉，蜀汉把兵力灌注在剑阁这地区和魏国周旋下去，因此魏国并无后顾之忧，反观庞统的奇计是要放弃对杨怀和高沛制服，绕过他们直接去成都，如果刘备的军队有异动，杨怀和高沛不会坐视不理，因为刘璋之前派他们去刘备那儿其实是为了要监视刘备，如果杨怀和高沛从后面攻击刘备的讨伐军，刘备的军队危矣。

另外，刘备的奇计是直接从葭萌关一直打到成都，过程可以说坦荡荡的，不掩饰也不隐秘，虽说“昼夜兼道”，但在过程中必定会遇到顽抗。如刘备攻打雒城就是一例。邓艾的计谋则是从阴平无人行走的小道行军，那里离开成都七百里，有谁会想到魏军会从那儿攻来？因此奇计才会成功。反观庞统的奇计，刘璋对刘备已经充满戒心，张松的情报泄漏更加深了刘璋的防备，因此庞统要如何行使他的奇计呢？

孟德新书

原帖由 Mild_mildred 于 29-6-2006 04:50 PM 发表
究竟為何劉璋會投降劉備???

他认为他的父亲和他自己的统治对人民没什么好处，不想人民配着他一起受苦，因此投降了。

leevihua

原帖由 孟德新书 于 29-6-2006 09:09 PM 发表

庞统和邓艾的奇计其实是有区别的。我们来看看我所谓的区别，魏国投入大量的兵力攻打蜀汉，钟会的大军到达汉中时，遭到姜维的全力的固守，因此一直打不过去，在这里我们看到分别之一，魏国攻打蜀汉，蜀汉把兵力灌 ...

孟德版主說得太妙了...  拜服了~

耶利米

我也觉得庞统会否名过其实了些，但他很早死这也是很可惜的事，如果他没酱早死，可能还真的会有一番大作为。

妖刀村正

难道就只有三个人吗？
还有很多人，比如法正，
虽然牵不上是个军事家，不过他的地理知识
对布营、行军上的功劳比较显著
算是军师的工作了