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如果上帝叫你殺人,你殺不殺?

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发表于 4-11-2021 05:46 PM 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
這個問題通常被無神論者拿來質疑“上帝的話乃至高無上”的說法。好些基督徒會不假思索回答“上帝是至善的,祂不會叫我殺人,只有撒旦才會”。這個答案很無力,因為聖經裡確實有上帝叫以色列人屠殺迦南人的事跡,難道聖經裡的上帝其實是撒旦?這答案太可笑了

事實上這個問題有兩個不同意思,以不同的意思為前提,答案也不同。

第一個意思就是上帝的確是真的。既然上帝是真的,那麼上帝創造人也是真的,所以人的生命來自上帝,換句話說上帝要取消人的生命,是屬於上帝的權柄。在這個含義底下,我認為是的,你必須服從上帝的命令,因為上帝是至高無上、公義、全知全能的存有,當祂叫你殺某個人,那對方一定是犯了不可寬恕的罪行,嚴重到必須取消這個人的生命。

第二個意思是上帝不存在,是假的。既然上帝是假的,那麼你聽到上帝叫你殺某個人,那只不過是你的耳朵有幻聽,或是你有精神病,你卻去殺人,當然犯了殺人罪。

事實上,無神論者絕不承認第一個意思,他們要的是第二個,即上帝根本不存在,是基督徒有精神病,這才是這道問題的目的所在。

問題是,基督徒自己要怎麼分辨他聽到的上帝說話,不是幻聽,而是真的上帝在對他說呢?因為上帝對人下的誡命很清楚,就是不能殺人,而上帝卻叫他殺人,說明上帝違反自己,這怎麼可能呢?除非上帝已向你展示你必須這麼做的證據,即這個人的罪已經嚴重到必須取消他的性命了。

我想到的是,人在一種情況下是可以殺人的,就是對方也殺人,以命還命不但不是道德的惡,更是在彰顯生命的尊嚴。

在現代制度健全的社會裡,死刑制度就是一種殺人方式,民眾不必自己親自動手。維護死刑制度、挺身作證、不做假見證,就是對上帝叫你殺人的最好回應。
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发表于 4-11-2021 11:52 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 5-11-2021 12:07 AM 编辑
問題是,基督徒自己要怎麼分辨他聽到的上帝說話,不是幻聽,而是真的上帝在對他說呢?




今日有個案人殺了人, 說是聽到上主一把聲叫他殺…
(其實是精神病?)

經文中說神吩咐梅瑟, 若蘇厄去清剿迦南人, 有氣息的都要殺掉。
為甚麼梅瑟, 若蘇厄會信是神的指示?
因為指示是來自同一個:
曾開紅海給他們通過的神, 
是分開約旦河, 讓以色列人渡河的神, 是曾把日停住好讓以色列人能追殺敵人的神, 是讓耶里哥厚厚城牆七日後便倒塌的神。。。。

今日有没有曾對你做過這樣大恩典的神來吩咐你做事呢?

隨非你認為經上所載的, 全都不是事實!

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发表于 5-11-2021 12:02 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 5-11-2021 12:26 AM 编辑

所以, 你不能用「這是神的吩咐」與梅瑟, 若蘇厄的收到的信息相提並論。
根本不同級數
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发表于 5-11-2021 12:06 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 5-11-2021 12:27 AM 编辑

舊約中的屠城殺人, 不是一個「精神錯亂」的梅瑟, 若蘇厄說一聲便算。
今日你能叫一個精神病人去吩咐全民都跟他一起傻去殺人嗎?
在當時, 應是全體以色列人也認為吩咐是來自上邊的神, 因為他們全部都目睹過, 經歷這神對他們的恩惠。
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发表于 6-11-2021 04:12 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 sapphire85 于 6-11-2021 04:38 PM 编辑
beechan 发表于 5-11-2021 12:06 AM
舊約中的屠城殺人, 不是一個「精神錯亂」的梅瑟, 若蘇厄說一聲便算。
今日你能叫一個精神病人去吩咐全 ...

"是分開約旦河, 讓以色列人渡河的神, 是曾把日停住好讓以色列人能追殺敵人的神, 是讓耶里哥厚厚城牆七日後便倒塌的神。。。。"

一个有基本智力的人会这么想:既然神有那么强大的能力,很多事情可以自己做,不必借人之手除去眼中钉。

基督徒们,开创一个宗教不是你们想象中那么难,基督教开创初期,许多希腊古代寺庙和典故被焚烧,考古学者们在这些洞穴里看到许多与圣经一样的故事。

伊斯兰教是如何创教的?不过就是以不相信耶稣是神的儿子为基础,就能创造出一个新的宗教。











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发表于 6-11-2021 08:59 PM | 显示全部楼层
sapphire85 发表于 6-11-2021 04:12 PM
"是分開約旦河, 讓以色列人渡河的神, 是曾把日停住好讓以色列人能追殺敵人的神, 是讓耶里哥厚厚城牆 ...
一个有基本智力的人会这么想:既然神有那么强大的能力,很多事情可以自己做,不必借人之手除去眼中钉。


我就跟你這個只有基本智力的人說一說:
比喻大富豪李嘉誠先生, 財富足夠他的子, 孫....享用一世。
不過, 他還是要他兒子去留學, 期間只駕普通日本驕車, 不是勞斯萊斯上學。
這是有見地的父親會做的。


神當然隨手就可以除去眼中釘, 就是還要他的子民參與其事, 付出他們的一份
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发表于 6-11-2021 09:16 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 6-11-2021 08:59 PM
我就跟你這個只有基本智力的人說一說:
比喻大富豪李嘉誠先生, 財富足夠他的子, 孫....享用一世。
不過, ...

神當然隨手就可以除去眼中釘, 就是還要他的子民參與其事, 付出他們的一份


所以你的意思是神要你们吃苦,是为了你们好对吗?

十字军东征,苦了两百多年还是没有成功,是神认为你们还没有苦够吗?

中国的太平天国之乱,杀了七千万人还是没法建立基督国,是神认为你们还没苦够吗?

当你们为神付出了一切甚至性命都不能成功,你们真的不会想想神是否是真的存在,还是政治人物借神来利用你们的一个借口?


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发表于 6-11-2021 09:22 PM 来自手机 | 显示全部楼层
sapphire85 发表于 6-11-2021 04:12 PM
"是分開約旦河, 讓以色列人渡河的神, 是曾把日停住好讓以色列人能追殺敵人的神, 是讓耶里哥厚厚城牆 ...

你所谓的基督教创办初期是指公元300多年吗?
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发表于 6-11-2021 09:24 PM | 显示全部楼层
sapphire85 发表于 6-11-2021 09:16 PM
神當然隨手就可以除去眼中釘, 就是還要他的子民參與其事, 付出他們的一份
所以你的意思是神要你们吃苦,是为了你们好对吗?


創世紀第三章, 原祖犯罪後,
神早說明了:的確人來世上是要捱苦, 不再是嘆世界:

為了你的緣故,地成了可咒罵的;你一生日日勞苦才能得到吃食。
18地要給你生出荊棘和蒺藜,你要吃田間的蔬菜;
19你必須汗流滿面,才有飯吃,
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发表于 6-11-2021 09:27 PM | 显示全部楼层
sapphire85 发表于 6-11-2021 09:16 PM


十字军东征,苦了两百多年还是没有成功,是神认为你们还没有苦够吗?

中国的太平天国之乱,杀了七千万人还是没法建立基督国,是神认为你们还没苦够吗?


何以見得十字軍, 太平天國....是神吩咐做的??

你是說歷史, 還是做歷史?
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发表于 6-11-2021 09:31 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 6-11-2021 09:33 PM 编辑
sapphire85 发表于 6-11-2021 09:16 PM

当你们为神付出了一切甚至性命都不能成功,你们真的不会想想神是否是真的存在,还是政治人物借神来利用你们的一个借口?


的確有政治人物, 神棍騙子借神來上位, 斂財......但不等如就是神不會存在。
好比老荳有鬍子, 那有鬍子的就是老荳嗎?

有最基本智力的也會懂罷
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发表于 6-11-2021 09:38 PM | 显示全部楼层
sapphire85 发表于 6-11-2021 09:16 PM
神當然隨手就可以除去眼中釘, 就是還要他的子民參與其事, 付出他們的一份

当你们为神付出了一切甚至性命都不能成功,


你這是要神助你一把要滿足你的心願的才是神?

天主經中就說: 我們的天父, 願你的名受顯揚, 願你的旨意奉行在人間......
去到你處, 就變成: 願我的旨意奉行在人間

要神靈去滿足你的慾望..
倒不如去拜去養隻靈驗的古曼童好了。
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发表于 6-11-2021 09:41 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 6-11-2021 09:27 PM
何以見得十字軍, 太平天國....是神吩咐做的??

你是說歷史, 還是做歷史?

所以一个人是没有办法去分辨所谓的神的旨意的

而且更重要的是神对一个事情有所看法,那他就有两个三个甚至无穷的看法,他甚至会推翻自己过去的看法

所以你根据神的旨意去做事,一旦神的看法改变,你就背负着无法洗清的血债。

但是如果连神都不存在,你们这几千年来不断的以正义的名义所开启的战争

以正义的名义掠杀了那百万名妇女巫师

以正义的名义烧死的科学家

以正义的名义攻击的同性恋

以正义的名义阻止妇女堕胎

你们要如何洗清罪恶?如何面对自己的愚昧所造成的过错?
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发表于 6-11-2021 09:51 PM | 显示全部楼层
sapphire85 发表于 6-11-2021 09:41 PM
所以一个人是没有办法去分辨所谓的神的旨意的

而且更重要的是神对一个事情有所看法,那他就有两个三个甚 ...

要能分辨, 明白怎樣才是神的旨意, 
就是去親近, 了解。。。聽牧羊人的聲意, 看神的話語
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发表于 6-11-2021 10:01 PM | 显示全部楼层
sapphire85 发表于 6-11-2021 09:41 PM
所以一个人是没有办法去分辨所谓的神的旨意的

而且更重要的是神对一个事情有所看法,那他就有两个三个甚 ...
以正义的名义阻止妇女堕胎


那你又是用甚麼名義來贊成婦女墮胎呢?
你用的名義就一定是正確,
教會用的名義就是錯的?

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发表于 6-11-2021 10:03 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 6-11-2021 09:51 PM
要能分辨, 明白怎樣才是神的旨意, 
就是去親近, 了解。。。聽牧羊人的聲意, 看神的話語
...

我说了,神会对一种事情有所执着和想法,他就会有无数的想法,乃至于他自己都会推翻后悔自己过去的想法。

所以我们是不能以一个有所执着的神的旨意来行事,否则一旦他的想法改变,我们将无法洗清所犯的过错。

你们知道为什么西方学者都严厉的批评基督教?

就是因为你们将神“人格化”了

一个神有着人一样的喜怒哀乐,有着人一样偏见固执,有着人一样七情六欲

那神是不可能完美的,他也会因为自己的情绪而做出不客观的举动。

更何况如果没有神,你们犯下的错误就永远不能洗清了。
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发表于 6-11-2021 10:07 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 6-11-2021 10:01 PM
那你又是用甚麼名義來贊成婦女墮胎呢?
你用的名義就一定是正確,
教會用的名義就是錯的?

妇女堕胎与否需要我什么名义?那是妇女自己决定的事


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发表于 6-11-2021 10:21 PM | 显示全部楼层
sapphire85 发表于 6-11-2021 10:07 PM
妇女堕胎与否需要我什么名义?那是妇女自己决定的事

如果你有個三歲的兒子, 自己去橫過繁忙的馬路, 你明知會錯, 會有危險都不會阻止的?
因為那是他自己決定的事?
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发表于 6-11-2021 10:32 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 6-11-2021 10:21 PM
如果你有個三歲的兒子, 自己去橫過繁忙的馬路, 你明知會錯, 會有危險都不會阻止的?
因為那是他自己決定的 ...

妇女堕胎是权利的问题,而不是对错的问题。

一个妇女觉得她无法养大一个孩子而决定堕胎,你的神阻止她堕胎,是不是意味着神能解决她养大孩子问题?

三岁的孩子需要监管人的照顾,请问神能当一个孕妇的监管人照顾她的孩子?
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发表于 6-11-2021 10:40 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 6-11-2021 10:42 PM 编辑
sapphire85 发表于 6-11-2021 10:32 PM
妇女堕胎是权利的问题,而不是对错的问题。

一个妇女觉得她无法养大一个孩子而决定堕胎,你的神阻止她堕 ...


在婦女腹中的胎兒又有没有要生存的權利?
有誰替他說話?


三岁的孩子需要监管人的照顾,......未生出來的生命就不需要人監管,照顧, 保護?
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