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大马已经陷入低欲望? 想爱不敢爱,甚至不敢想,已经开始了?

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发表于 22-5-2017 07:34 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大龙女郭香 于 23-5-2017 04:02 PM 编辑

只讨论华人的需求层次理论为标准,不讨论褐色群众以及黑皮(这些族群一个月600块都可以繁殖10个的超人生育计划,或者全家吃冰砍人,跟华人是另一个世界的所以不做比较)。以下文字摘取自 - 管理大師大前研一提出新名詞「低慾望社會」






 指的是年輕人沒有物慾和成功慾,而且不婚不生不買房,對照上一個世代人人都想出人頭地在工作崗位勤奮工作,認為年輕人已經喪失這樣的企圖心。

除了「寬鬆世代」早在2013年日本就出現「達觀世代」這樣的詞彙,是指年輕人沒有慾望對未來不表示樂觀並採取保守的態度,這樣的概念正好和「低慾望社會」不謀而合。

不過「低慾望」會成為社會現象,大前研一分析可能和便利商店普及大有關聯,因為在超商一天只要花個約一千日圓就能解決三餐,少少的錢就能維持基本生活需求,這也讓年輕人出人頭地的慾望比先前的世代降低不少。年輕人不同於上一代追求成功、追求買房買車,雖然是世代的選擇差異卻也衝擊了部分產業,像是年輕男性不再偏好買車,女性則較不憧憬精品女裝,讓汽車製造商和名牌業等等產業倍感衝擊。

至於面對「低慾望社會」政府該怎麼提出對策,大前研一認為首要之務就是給年輕人夢想和希望,讓他們願意為未來奮鬥,才能遏止少子化情況繼續惡化,大前研一還認為這波「低慾望」現象還會持續往下一個世代延燒





读者回馈意见:
作者並沒有辦法真正的了解現在年輕人的心態,要一個70幾歲去想為什麼20~30多歲的年輕人會擁抱共享經濟、低慾望實在是太為難他了。

作者用了很多的數據去分析原因,但是這都是既成的事實,不斷的批評安倍的政策。左批評右批判的,一下子說富人會出走,一下又說教育有問題,一切都是they的錯。整本書看不出有什麼建設性的改變方法,因為他真的不懂新一代的年輕人。

其實,戰後嬰兒潮的這一代,持續的把持著社會上的錢與權(不論是台灣或是日本),年輕人看不到未來與希望,就跟台灣的年輕人一樣。而且日本的社會更壓抑,講究倫理,那到底要年輕人怎麼辦?付出的努力所得到的果實都被上面的人拿走了,給的是不符合他們能力的低薪,大量的派遣工作,為了要生存,低慾望絕對是最好的選擇之一。當你沒有很多的慾望時,養活自己不是一件太難的事,這落在作者的眼中叫不思進取,沒有責任感。

那為什麼上面的人不把舞台搭出來?讓年輕人看到希望,社會才不會變成一攤死水。責怪年輕人很容易,因為他們沒錢、沒權,又整天被罵尼特族、草莓族。戰後嬰兒潮只是生對了時代,放到現在跟這些年輕人在一起,也不見得強到哪裡去。

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 楼主| 发表于 22-5-2017 07:34 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 大龙女郭香 于 23-5-2017 04:23 PM 编辑

房价暴涨,教育资源集中,精英寡头化,奢侈品的大量消费,所有这些问题,都指向一个方向,阶层固化。
《人民日报》今日发文,说没有阶层固化这点事,并拿出王宝强举例。
编者要说,这个例子用得非常不好,一个社会,要到用演艺明星来证明,阶层流动的存在,那么恰恰说明,阶层已经固化。


为什么这样说?
突破阶层这件事,注定不是所有人都能做到的。谁能做到呢?看过复仇者联盟,大家应该都能总结出一个道理:富人靠科技,穷人靠变异。
阶层上升这种事谁能做到?变态能做到,具有优良基因的人才能做到。寒门子弟能做到的有三种人:
1、颜值天才
2、体能天才
3、智商天才
看阶层固化严重的南美,南美盛产两种人,一种是选美小姐,一种是足球明星,为什么?因为穷人没有别的出路,只有走这两条路才能实现逆袭
1952年到现在,共有65位世界小姐,拉丁美洲占了26位,单委内瑞拉就有7位,足球明星更是大量来自贫民窟,贫穷家庭的希望就是男孩子当球星,女孩子选美当小姐,只有这种靠天吃饭的模式才能暴富。
所以,用演艺明星来论证阶级固化不存在,是站不住脚的,因为颜值和体能是一种稀缺资源,很大一定程度是天赋决定的。
王宝强虽然不漂亮,但“千旦易得,一丑难求”,他作为笑星丑星的天赋基因,甚至还要高于很多漂亮的女星。


一个只有靠基因变异,才有实现逆袭的可能,如果这还不叫阶层固化,那就没有什么社会应该叫阶层固化了。
更冷酷的现实是,当穷人只能靠变异完成逆袭,而就连变异这回事,都变得不太靠谱。
2003年联合会杯,喀麦隆体壮如牛的足球明星维维安·福在万众瞩目之下,猝死倒地,他的死是由于长期高强度运动引起的心脏病。
比赛强度和密度越来越高,要维持高水准的竞技水平,天赋运气都不可或缺,能占在这个金字塔顶端的都是万中无一的天才,然而就是这样的天才,也随时可能轰然倒地,或者是被新一代的天才们无情取代。

随着商业体系的完善,就算是这两条上升之路,贫民窟的孩子也越来越难以与富裕家庭的孩子竞争,因为富人在婚配时会选择更好的基因,良好的营养条件和生活环境,也容易让他们牙齿更整齐洁白,身材更高大,体能更充沛。
整容技术和塑身训练的发展,更让颜值的天赋基因被稀释了,普通人照样可以通过整容获取美貌,体育竞技中大量科技元素的注入,高强度训练比赛中可能造成的意外,都让这两种逆袭越来越难。



靠颜值,靠体能都不行,那么靠智商呢?
真正能逆袭的只有智商天才,但是我们也要注意,即使是天才,由于后天教育条件的缺失,大量的平民天才的天赋被浪费,一生被埋没。
智商首先是一个需要高成本才能维系的一个复杂体系,只有接受成体系的教育才能获取。博主东东枪讲过一个故事,80年代,某大学数学系来了个老农,拿着一堆手稿给教授看,说他用二三十年的时间一直在研究数学问题。手稿上都是奇怪的符号,一群学者专家研究半天,终于搞明白了,大惊失色:您发现的这个东西叫微积分啊。
这个只有小学文化的农民,用了近三十年的时间独立发现了微积分。如果他能受到良好的数学教育,那么他该有什么样的成果呢?但是他的智商天赋就这样被消耗在了田间劳作中。

听完这个故事,我只想大哭一场。
我们常说一句话,不要让孩子输在起跑线上。可是什么是起跑线?父母就是孩子的起跑线。
何况,即使天赋优越,后天又比较幸运,知识能给你的,也只不过是让你从底层跳到中层,真正上层的通道依然是关闭的。要想奋力一跃跨入上层,是要讲资源互换的。
社会资源中,真正稀缺的资源,只有三种,一类是物质性的财富,即经济资源,二是政治上的权力,三是社会威望或社会声誉。
要获取这种资源有多难?《人民的正义》里,祁同伟身为一个厅长,跑过去给退休的老干部挖地,年轻时直接跪在领导父母的坟前哭坟,可有人想过吗?为什么要哭坟,为什么挖地,因为这种在上层阶级唾手可得的政治资源,对于毫无背景的寒门子弟而言,就是一辈子无法企及。
而真正让他迈出关键一步的就是迎娶政法委书记的女儿,祁同伟靠的也不是智商,还是颜值。

平民与贵族,有着截然不同的心态和处事方式,沙瑞金、侯亮平、陆亦可这些身后有背景的人,心态完全放松,可以安心地干工作,走仕途,因为他们不用去寻找政治资源,他们天生就自带政治资源。而这些没有背景的官员,要么削尖脑袋钻营,要么早早放弃仕途,伤心人别有怀抱。

就算祁同伟这样的寒门子弟靠出卖尊严,靠婚姻打开了上升通道,他被人怎么看待呢?侯亮平的妻子钟小艾提及祁同伟,就说了一句话:摆不正自己位置。
这句话什么意思呢?这句话的意思叫“朕不给,你不能抢!”换言之,你也配?

同样是农门子弟出身的李达康,一辈子如履薄冰,战战兢兢,不敢有朋友,甚至不敢相信妻子,把自己逼成了一个变态,除了工作没有任何欲望,为什么?因为他不敢有,对他而言,行差踏错,就是万劫不复
而他的幸运,也不完全是他的敢打敢拼,而是因为他非常幸运,曾经是省委书记的秘书。在他捅出一个大篓子的时候,他的上级和同事都选择了保他,保他的原因也简单,他有资源。
这种人既是天才,又是幸运儿,靠天赋和幸运实现的逆袭,没有任何社会意义。

我们高贵
因为我们的父母高贵

如果一个社会,寒门只能通过变态才能完成阶级跃迁,那么阶层固化就已经是一个不争的事实了。
不光是权力的争夺打破头,很多人看过《爸爸去哪儿》,看这个节目的时候我就在想,这些星二代们,这么小就出来圈粉,未来的孩子想进入演艺圈,怎么跟他们竞争?
就连最容易逆袭的道路都面临逐渐收窄的现实,何况其他?只要看看这个社会,留意一下新闻,就会发现,这种二代现象比比皆是,星二代,作家二代,但凡只要掌握一点社会资源,就有人想要把这种资源继承下来
孟德斯鸠说:“一切有权力的人都爱滥用权力,直到有限制的地方为止”。
同样是稀缺资源,我给谁都可以,我为什么不留给我儿子呢?

任何社会发展到一定程度,一个阶层的人都会利用上升通道的把持来关闭大门,连中产阶级都知道在上车之后,盼着公共汽车快点关门,何况那些手握强大资源的阶层呢?
中世纪一个欧洲贵族说过,我们高贵,因为我们的父母高贵。一语道出真谛,豪门比寒门高贵的不是奢侈品的使用,不是子女的教育,而是血缘。所有的社会形态,到达一定程度都会出现阶级固化。阶级固化是一种历史常态。

通过血缘继承权力、金钱和其他资源,是所有社会的必然。春秋战国时的贵族社会自然如此,两汉时期的中国实行察举制,当经学的解释权掌握在学术世家的手里,这些掌握知识的人,累世经营,逐渐完成对政治权力的垄断,再次出现门阀政治。
隋唐打破门阀的垄断,实行科举制,但唐代的科举,主持考试的官员除详阅试卷外,有权参考举子平日的作品和才誉决定去录取。所以,士子们纷纷奔走于名公巨卿之门,以期望获得推荐,这就是有唐朝特色的制度,行卷。
谁能行卷?寒门子弟连贵人的门都进不去,能行卷的自然非富即贵


从唐代开始,科举还催生了一种独特的现象,也就是官场中的座主门生制度。崔群是唐朝名相陆贽所录取的进士(与韩愈同榜),后来仕至宰相,为官清正,他的夫人李氏劝他多买良田,为子孙将来打算。这个崔群笑着说,“我有三十所美庄良田,遍在天下,夫人何忧?”他曾以礼部侍郎主持科举,录取进士30人。
夫人就提醒他:“往年你身为知贡举,却派人告诉他的儿子陆简礼不要应举,以免引起非议。如果门生真是美庄良田,那么陆氏的这一庄便荒废了。”
崔群把自己录取的进士称为良田,妻子却提醒他,他也是陆家的良田。你不让别人种,你的地也不会给人种。从古至今,上层之间就懂得利益互换,而且做得毫不显山露水。

这套座主门生的潜规则,一直玩到大清灭亡,尽管进士考试经过从作诗到策论,再到八股文的转变,但座主提拔门生,门生反过来回馈座主子孙,这种隐秘的权力继承制度却一直存在。这种制度之下,看似公平的考试,实际上掌握资源的人互相庇佑,就是把持了政治权力的继承,大唐也好,大明也好,这些士绅,通过门生、故吏、同乡、同年,结成一个庞大而绵密的社会网络,寒门子弟几乎无法进入这个网络之中。
就算到了民国,精英大学生几乎全是上层阶级。
一切历史都是当代史,历史从未改变过。

那么,在这个阶层固化的时代,普通人怎么办?

“中国人耳熟能详的一些说法如“王侯将相宁有种乎”“三十年河东、三十年河西”“皇帝轮流做,明年到我家”……连刘邦、朱元璋这种出身社会最底层的人都能做皇帝,“这在其他国家是难以想象的”
这个答案就是告诉我们,要实现阶层上升,就要革命。
古往今来,真正能大规模实现逆袭的只有一条路,革命。
刘邦芒砀山揭竿而起,后来建立大汉帝国,依靠的骨干力量都是老家丰沛旧人,樊哙是屠夫,夏侯婴是车夫,参加革命,封侯拜将都不在话下。
朱元璋占据集庆之时,当时有诗人描绘城中景象:马上短衣皆楚客,城中高髻尽淮人。
朱元璋集团用的都是他的老乡淮西人,这些淮西人在城里,骑高头大马啊,梳起头发穿戴衣冠,这些淮西人后来跟他追亡逐北,实现了阶层的上升。

提到造反,很多人都会摇头,说霍老爷你太坏了,光看见贼吃肉,没看见贼挨打,多少人都化成了白骨。陈胜吴广不是个个身死名裂?
那咱们就说造反失败的,就算是失败也是大有好处。明末农民起义,最早起义的人,大多是陕北农民。
李自成是邮政职工,张献忠是公安前干警。张献忠有个养子李定国,本来只是一个贫苦农民,若不造反,只能沦为饿殍。虽然张献忠李定国投了南明,反抗满清,最终兵败。但他的儿子投降满清后,先后任陕西宁夏总兵。革命虽未成功,到底给儿子混了个冷猪头吃。
革命的大目标是改朝换代,小目标是封妻荫子。大目标没有实现,小目标实现了,不也算没有白活吗?
这就是革命的好处。

很不幸,我们生在一个很难革命成功的时代,有句话叫“后膛枪时代无革命”,说的就是在后膛枪出现后,几乎已经没有革命成功的可能,因为在后膛枪时代以后,军队逐渐职业化,普通平民和职业军队的战斗力差距过大,革命几乎没有成功可能。

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 楼主| 发表于 22-5-2017 07:34 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 大龙女郭香 于 23-5-2017 04:28 PM 编辑

现在未满35岁的日本人,从懂事以来就面对「失落的二十年」(通货紧缩、市场不景气的黑暗时代)
大多数人的心态不只是不愿意背负房贷或结婚生子,所有的风险及责任都不想承担。

面对工作也是如此。薪水没什麽调涨,又不能做自己想做的事,不想担任只有责任变重的职务,抱持着这种想法的年轻人有增加的趋势。在早期那个年代,人人都想要头角峥嵘,最终目标就是坐上总经理的位子,但现在的年轻人已经丧失这样的企图心。

辛苦工作的父母沦为负面教材
年轻人之所以变成「低欲望」的背景原因,可能也是他们的父母做了「负面教材」的缘故。父母刚好是泡沫经济的世代,为了满足自己的物欲、占有欲,以及想要出人头地的欲望,卯足全力、拚命工作,但在他们眼中看到的,却是父母「庸俗」的一面。
虽然表面上看似过着富裕的生活,实际上却被房贷压得喘不过气来,现实生活并不开心。夫妻之间也几乎没有生活情趣可言,只埋首於工作的父亲,为了在公司出人头地,每天汲汲营营

「低欲望」的年轻族群,却对企业带来严重影响。现在25岁以下的男性对汽车不再感兴趣,这是汽车制造商从未有过的经验,所以他们也慌了手脚。汽车制造商为了维持日本国内的新车销售量,只能大力鼓吹其他世代换车。
在这些人之後的世代,很可能也会拥有类似的价值观。企业必须确实分析他们的想法及行为,精准掌握他们的价值观,重新拟定各种市场行销策略、商品策略、销售策略等,可能就连商业模式也得从零开始摸索。


以前的时候,25岁前後结婚是很普遍的事。若两情相悦,即使经济拮据,仍会步入礼堂。女性也认为男性没什麽积蓄很正常,因为结婚本来就是没钱,但想在一起就会去做的事。当时的人们认为,家庭就是这样从零开始的,由夫妻两人胼手胝足共同建立。
 

现今的结婚决定权,掌握在女性的手上。女性不会跟没有积蓄的男性结婚,男性当然也了然於心,所以努力省钱、存钱,为结婚做准备,以致婚期一再延迟。根据调查,男性的结婚年龄与收入呈函数关系。现在的男性结婚年龄平均为34岁,所得愈高者愈早结婚。没有积蓄的男性,就没有女性想要和他共组家庭。

由於女性订立了这样的结婚标准,使得男性无法在经济困窘的状态下求婚,只能够拚命努力存钱,备妥基本生活所需。结果,除了婚期延宕、高龄产妇的情形增多,选择堕胎的情侣也更多了。

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 楼主| 发表于 22-5-2017 08:19 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 大龙女郭香 于 23-5-2017 04:32 PM 编辑

奶头乐(英语:tittytainment),又譯為奶頭娛樂[1],是美國国家安全顾问布热津斯基提出来的理论,來自於英文titty」(奶头)与「entertainment」(娱乐)兩詞的組合,泛指那一類能讓人著迷、又低成本、能夠使人滿足的低俗娛樂內容。政府通常會對有爭議的內容實施管控,然而在奶頭娛樂的體制中,只要不會撼動利益,就可以見到其對於低俗內容的放鬆,儘管有些誇張,但是確實指出貧富分化的差距。

例如發洩型娛樂:開放色情產業、热闹选战造勢、无休止的口水战、暴力网络游戏。或者是如滿足型,報導無聊小事(可愛動物、明星醜聞)、廉價品牌橫行(自產品牌或引進山寨手機、白牌服飾)、商品優惠活動(例如飾品、旅遊簽證)、視聽娛樂大眾化(偶像劇、動畫、好萊塢)等。
這類娛樂十分受歡迎,由於生活辛苦的大眾對於此需求有所提升,使得不知不覺中,自然發生他們樂不思蜀、喪失思考能力
因此社會對於不正統的通俗文化也就變得十分寬容。而商人、政府高層們也樂見其成,透過如同一般民眾「吸奶頭」的方式,使社會中下階層著迷其中、而無心挑戰現有的統治階級

會發生上述結果則在於全球化世界導致貧富差距拉大,80%(以上)的人將落入失敗方且無任何方法避免此一結果,处置边缘化人口的最佳办法只有「围堵」(containment)。要使全球80%“边缘化”的人安分守己,20%搭上全球化快车的人可以高枕无忧,就需要采取對色情寬容、用成本半满足的办法,解除被“边缘化”的人的精力与不满情绪

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 楼主| 发表于 22-5-2017 08:20 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 大龙女郭香 于 23-5-2017 01:31 AM 编辑


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发表于 22-5-2017 08:38 PM | 显示全部楼层
还没,不像日本
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 楼主| 发表于 22-5-2017 08:54 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 大龙女郭香 于 22-5-2017 09:06 PM 编辑

日本比我们早发展 几十年,而且曾经进入全民中产的年代

我们这边虽然晚发展,分别是还没进入全民中产,每个人买得起房,买得起车的年代,高通膨以及高不可企的产业就已经来了。

人家是从一无所有的'a',经历了高发展期的'b',才来到现在这个高通膨,高房价,人人必须降低欲望的'c'



我们马来西亚是直接‘a’跳去‘c’了。

年轻人低知识,不愿意思考,论坛里都可以看见世代的差异化。以前论坛的人要讨论事情,都会给予比较多的观点以及见解。现代的回复几乎都是灌水,或者没有更多细说的回复,不过很多人又是论坛常客?证明了时间很多,也不愿意思考的无动力状态是现在的年轻人现象?时间多是因为身居低职?所以时间多?毕竟很多公司养着这种低级白领。这些白领做工没有动力,即使在论坛,都不愿意认真打多几个字?对一切都抱持无所谓的态度?

所以,年轻人是不是有了认知,知道了自己进入了失败不能翻身的年代?

你有没有这个感觉?自己一辈子都将这样平凡有一天没一天的度过?
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发表于 23-5-2017 12:35 AM | 显示全部楼层
大龙女郭香 发表于 22-5-2017 08:54 PM
日本比我们早发展 几十年,而且曾经进入全民中产的年代

我们这边虽然晚发展,分别是还没进入全民中产,每个人买得起房,买得起车的年代,高通膨以及高不可企的产业就已经来了。

人家是从一无所有的'a', ...

企业老板不珍惜,并压榨员工和人才。只愿以最低的待遇,要人做最多最累的活。赚最多的,还是企业老板。他们的做法无异于杀鹅取卵,现在赚很多,但以后搞到人人无法有欲望,那他们商品,将无人问津。

还有,要是人人都不要做平凡人,那谁去做那些脏活?到最后,将无兵,人人都是将,谁帮将军建功立业?

各司其职,做好本分。企业老板也应善待员工,回馈社会。那社会的循环大圈圈,才会一直转下去。自私下去的后果是,资源财富高度集中,战争洗牌是唯一的后果。
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 楼主| 发表于 23-5-2017 01:19 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 大龙女郭香 于 23-5-2017 01:40 AM 编辑
latte3948 发表于 23-5-2017 12:35 AM
企业老板不珍惜,并压榨员工和人才。只愿以最低的待遇,要人做最多最累的活。赚最多的,还是企业老板。他们的做法无异于杀鹅取卵,现在赚很多,但以后搞到人人无法有欲望,那他们商品,将无人问津。

还有,要是 ...

你这样说法太笼统了。

拿大马来说,“企业老板不珍惜,并压榨员工和人才。只愿以最低的待遇”


因为我们是被 编离 整个产业链的 低技术环节的,比如装配,customer services。来到这个环节,能拼的只有价钱而已 这点来说,很多企业老板深有体会。而我们这边比较有专业技术的人材,都被挖去总部了。。。总部在哪里?嘛在掌握高端产业链的国家咯。

(高端产业链 - 工程设计,采购,铸造技术,程式开发, 品牌打造 etc)  低端产业链 - 组装,客服,跑腿,数据整合 etc ,都是重复性高却低薪的工作

例子 :东海岸稀土厂。澳洲掌握了高端产业链,掠去了相当大的利润。大马必须让自己的土地污染放射性,赚一点零头。而且大马没有稀土矿物,纯粹是加工厂。例子:kfc 来马来西亚开创品牌,虽然采购大马农场的鸡,不过农场到现在还要雇佣低薪黑工,不够钱来提升整个农场设备。分店里的职员只比最低薪高一点,而且没有一个明示的攀升制度,换工也不见得工钱加倍。实质赚到钱的都是总代理公司的那几十个人,广告部,以及母公司。

我们在这个圈子被定位,不是说3/5年里就可以翻身的事情,而且 “北上广深” 大局已定,未来将逐渐成为世界的中心,我们有出产人材,也是被挖过去的命数了。

留在这边的年轻人将会越来越低欲望,无能,以及被边缘化。结果女的认为男的赚不到吃。男的没经济本事组织一个家。。。变成每个人只能顾及自己,不敢奢望爱情?


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发表于 23-5-2017 07:26 AM 来自手机 | 显示全部楼层
低欲望就不会加入money game
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发表于 23-5-2017 08:26 AM | 显示全部楼层
@没来racer @使用者 @飞刀无情 长气篇,简约一下
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发表于 23-5-2017 09:12 AM | 显示全部楼层
啊不然呢 发表于 23-5-2017 08:26 AM
@没来racer @使用者 @飞刀无情 长气篇,简约一下

太长顶不顺
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发表于 23-5-2017 09:16 AM | 显示全部楼层

读完可以拿master鸟
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发表于 23-5-2017 10:14 AM | 显示全部楼层
啊不然呢 发表于 23-5-2017 08:26 AM
@没来racer @使用者 @飞刀无情 长气篇,简约一下

經濟壞,現在的生活概念不再像以前一樣水準:
1個人做10個人吃,而是2個人做,半個人吃。
生活越來越沒水準。

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发表于 23-5-2017 10:16 AM | 显示全部楼层
使用者 发表于 23-5-2017 02:14 AM
經濟壞,現在的生活概念不再像以前一樣水準:
1個人做10個人吃,而是2個人做,半個人吃。
生活越來越沒水準。

素不素自己的要求提高了呢?
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发表于 23-5-2017 11:20 AM | 显示全部楼层
啊不然呢 发表于 23-5-2017 10:16 AM
素不素自己的要求提高了呢?

錯了。即使不是自己要求高。也是社會的問題。
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发表于 23-5-2017 11:21 AM | 显示全部楼层
使用者 发表于 23-5-2017 03:20 AM
錯了。即使不是自己要求高。也是社會的問題。

除了社会,就是郑虎,还有谁会错吗?
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发表于 23-5-2017 11:31 AM | 显示全部楼层
啊不然呢 发表于 23-5-2017 11:21 AM
除了社会,就是郑虎,还有谁会错吗?

這是肯定的。所以我們是不是要做大一筆?
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发表于 23-5-2017 11:40 AM | 显示全部楼层
使用者 发表于 23-5-2017 03:31 AM
這是肯定的。所以我們是不是要做大一筆?

怎么做?愿听其闻
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发表于 23-5-2017 11:41 AM | 显示全部楼层

等你安排。
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