帕奥禅师开示在禅修中所经验的禅光是什么现象？

谷成

录自：缅甸帕奥禅师（Pha-AukSayadaw），《止观禅修的指导与问答》，译自英文本《Knowing　and　Seeing》，第三届帕奥禅修营期中2000.5。


问：可否请禅师用科学的方法解释在禅修中所经验到的光？
　　
答：禅修时所见到的光是什么呢？除了结生心之外，依靠心处（hadaya-vatthu心所依处）生起的每一个心（citta）都制造许多心生色聚。在这些心当中，止禅心（samatha-bhavana-citta）与观禅心（vipassana-bhavana-citta）比其它心更强而有力，所以它们制造更多的心生色聚。每一粒心生色聚含八种色法，即：地界、水界、火界、风界、颜色、香、味与食素，其中的「颜色」是明亮的。当止禅心与观禅心愈强时，颜色就愈明亮。由于色聚同时并且相续地生起，一粒色聚的颜色与另一粒色聚的颜色紧密地一起产生，犹如电灯泡一般，于是产生了光。

再者，由止禅心与观禅心产生的每一粒色聚中都有火界，此火界（即时节；温度utu）也产生许多代新的时节生色聚。这现象不仅能发生于内在，也能发生于外在。这些色聚同样有八种色法：地界、水界、火界、风界、颜色、香、味与食素。由于止禅心与观禅心的力量，其颜色也是非常明亮的。所以一个颜色的明亮与另一个颜色的明亮紧密地一起产生，犹如电灯泡一样。
　　
心生色法的光与时节生色法的光同时产生。心生的「颜色」色法只能于内在产生；而时节生的「颜色」色法能于内在与外在产生，并且其光明向十方散布，有时甚至能遍及整个世界或世界系（cakkavala），乃至更远。散布的远近决定于止禅心与观禅心的强度：佛陀名色识别智所产生的光能散布到一万个世界；阿那律尊者天眼心（dibba-cakkhu-citta）所产生的光能散布到一千个世界；其它弟子观智所产生的光能向各个方向散布到一由旬（yojana）、二由旬等等。
　　
通常禅修者在达到生灭随观智时才能了解此光乃是一群色聚，而在还修行止禅时并不了解这一点，因为色聚非常微细，只修行止禅很难了解及照见它们。如果想要确实地了解，你应努力修行以达到生灭随观智，这将是真正科学的方法。

楼主按：根据禅师的开示，“色聚有两种，即明净（透明）色聚与非明净（不透明）色聚。含有净色的色聚才是明净，其它的色聚都是非明净”，他说“这些色聚非常迅速地在生灭”，我们一般人无法深入分析它们，原因是大部分人只是停留在概念（假想法）的领域去理解它，尚未达到究竟法（胜义法）的境界。所以一般人只是利用概念修行观禅而已，那不是真正的观禅。只有那些进入止观禅定的人才有足够的定力去观照这些色聚的迅速的生灭。正因为禅定的力量，所以闭眼也能见到禅光。这样才有可能“更进一步分析色聚，直到能在单独一粒色聚中见到四界（地火水风），如此做乃是为了见到究竟法”，了解色法其实假借因缘生，“它们没有自体（atta）、没有稳定不坏的实质，因此它们是无我的”。

以上资料仅供参照和学习参考，南无阿弥陀佛！

moon_boy

其实，以我过去对北派的认识。
对净土的认知

阿弥陀佛，跟这个光有关。
阿弥陀直接以巴利文去看的话

阿 弥陀
a mitta.

a 就是 不，没有

mitta的就是相

无限量的相。

nimitta就是禅定的相，只有禅定的相才是光。

没有限量的光，就是说的无量寿，无量光。

从南派的角度
在三界里面，只有无色界，色界的光是最强的。
如果真的有一个界是净土的话，那么只有色界符合南派观点而已。

或许玛欣德尊者的回答，让我更加有这样的概念

问：如果已证得第三果，他证第四果的那一世是在大梵天上继续修行，他是在大梵天入涅槃，还是在哪里？另外一个问题，佛陀如果是按南传佛教的说法，佛陀现在是一种什么状态呢？涅槃以后是否还觉知或者观照或者继续传授佛法？



玛欣德尊者答：对第一个问题，在经典里面提到有五种般涅槃，这五种般涅槃是对于三果圣者来说的，第一种叫做中般，中般就是当一位三果圣者投生到梵天界之后，他在还没有过梵天寿一半、就是还没有过梵天寿中间那段的时候就证入了般涅槃，这叫中般；第二种叫做生般，生般就是过了梵天寿的一半而证悟；第三种称为有行般，有行般就是当他投生到梵天界的时候，还必须经过加行、经过努力才能证得的；第四种称为无行般，无行般就是当他投生到梵天界候，不用经过任何的修行，他都可以入般涅槃；第五种称为上流般，上流般就是指三果圣者当他投生到净居天的时候，净居天只有2类梵天人，第一类是三果圣者，第二类是四果阿拉汉，但是在净居天里面的阿拉汉圣者他并不是投生到那里，而是当他投生到净居天之后才证得的，所以在净居天没有任何的凡夫、没有初果圣者、没有二果圣者。只有三果、四果圣者。对有一些圣者来说，他们也许会对生命非常留恋，当他再投生到无烦天的时候，烦天寿享尽的时候再投生到无热天，无热天再投生到善见天，善见天再投生到善现天，最后投生到色究竟天，等他享完了色究竟天的天寿的时候，他在生命断尽的那一刹那他也证得阿拉汉果，所以这个叫做等首阿拉汉，这个称为最长轮回的三果圣者，所以称为上流般；总共有这五种三果圣者投生到梵天界之后的呈现方式。对第二个问题，佛陀在世的时候也有很多人问这个问题，如来死后是有呢？还是没有呢？如来死后是既有又非有呢？还是说来死即非没有又非非没有？很多人都问佛陀，但是佛陀都不回玛欣德尊者答，如来及一切阿拉汉圣者死后是存在呢还是不存在呢？他还会以什么的状态显现给我们看呢还是已经完全没有了？这种是超越人的思维的，超越一切名词概念的，人无论如何绞尽脑汁去想，只会是越想越糊涂，所以连佛陀本人都不回玛欣德尊者答

谷成

其实，以我过去对北派的认识。
对净土的认知

阿弥陀佛，跟这个光有关。
阿弥陀直接以巴利文去看的话

阿 弥陀
a mitta.

a 就是 不，没有

mitta的就是相

无限量的相。

nimitta就是禅定的相，只有禅定的相才是光。

没有限量的光，就是说的无量寿，无量光。

从南派的角度
在三界里面，只有无色界，色界的光是最强的。
如果真的有一个界是净土的话，那么只有色界符合南派观点而已。


虽然末学的修学倾向汉传佛教的禅净双修，对阿弥陀佛深有信心，但是对阿弥陀佛净土的了解仍未够全面，所以允许我引述几位大德的知见，对师兄的文字做出一些评论和补充。但是这里我们只作健康的交流，不必坚持南北佛教的是非对错的问题，大家保持开放的态度，分享各自所知，然后自己决定能否信服与否，所以以下的意见仅师兄作为参照：

1. 南传上座部佛教认为灭除五蕴，离开三界，才是终极的解脱。但是从大乘佛教的角度，那个解脱的境界，灭尽了色、受、想、行四蕴，但是识蕴只是除去前七识，由于未证得本心（真心），所以第八识仍未转识成智，还不能算是真正的灭五蕴和离三界，这在《楞严经》上属于第四十九境和第五十境，声闻计执和辟支佛计执（再度重申，这里只是阐述部派佛教的思想分歧，但是不作辩论，反正我们都没实证到那个程度，强自辩论也是没用的），也就是大乘佛教所谓的法执，执空为终究的涅盘境。

识阴十境相：⑼堕“定性声闻”之计执——生缠空种：“又善男子穷诸行空，已灭生灭，而于寂灭精妙未圆。于命明中分别精粗，疏决真伪，因果相酬，唯求感应，背清净道。所谓见苦断集，证灭修道。居灭已休，更不前进，生胜解者，是人则堕定性声闻。诸无闻僧，增上慢者，成其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。是名第九圆精应心，成趣寂果。违远圆通，背涅盘城，生缠空种。”义贯：又修三摩地之善男子研穷诸行阴之相，已达于空，已灭七识迁流生灭，而尽行阴；其行阴既尽已，识阴便得显露。然而彼人于识阴寂灭之性、真精妙明则尚未圆满，仍为识阴所覆。此时行者于命元之由绪，已达了然明白中乃至能分别凡圣、分段变易之精粗，疏通决择圣道、外道之真伪；由观世间一切皆为因果相酬，故起大厌离，于是一切修行唯求真感实应，俾得证实际，速出三界，遂背于一乘实相清净之道，一心只求所谓见苦、断集、证灭、修道；一旦得居于灭谛之证已，即停休，更不前进，求大菩提，自谓所作已办，生死已尽。彼人若于此生胜解者，是人则堕于不能回小向大、沉空滞寂之“定性声闻”，是为钝阿罗汉；若如是者，即诸无闻慧之比丘僧，如四禅天之无闻比丘，以及诸增上慢者，便成其伴侣，与其同类。彼以如是计执故，不但迷失佛果，菩提，并且亡失佛知见，堕声闻知见。是名于定中识阴所现之“第九”境，乃圆满易粗为精以求速应为因心，成就沉空趣寂之定性小果，违悖远离圆通大道，背于无上涅盘城而行，当生于永缠于偏空、无一乘志之定性声闻种性中。－－台北大毗卢寺成观大法师编撰之《大佛顶首楞严经义贯》之《识阴十境相》

识阴十境相⑽堕“定性辟支佛”之计执——生不化圆种：“又善男子穷诸行空，已灭生灭，而于寂灭精妙未圆。若于圆融清净觉明，发研深妙，即立涅盘而不前进，生胜解者，是人则堕定性辟支。诸缘独伦不回心者，成其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。是名第十圆觉曶心，成湛明果。违远圆通，背涅盘城，生觉圆明不化圆种。”义贯：又修三摩地之善男子研穷诸行阴相，已达于空，已灭七识迁流生灭而尽行阴；其行阴既灭已，识阴即得显露。然而彼人于识阴寂灭之性、真精妙明则尚未圆满，仍为识阴所覆。此时行者若于六根圆融一相、互用，诸尘不染之清净法体，及照见命元之觉明用，发心研究而得深妙之悟，彼人于是即立此妙悟之境以为究竟涅盘，而于菩提道上不再前进，爰止于化城，不求真如不生灭之地。若于彼所得如是小果而生胜解者，是人则堕于不能回小向大，住著灰定境界之定性辟支佛乘。因此感得诸缘觉及独觉伦（类）不回心向大者，成其伴侣；彼即以此计执而迷失佛果菩提，并且亡失佛知见，堕缘觉知见。是名于定中识阴所现之“第十”境，以圆遍诸类、觉知通淴为因心，成就识阴寂湛与明彻之小果（独觉果或缘觉果），违悖远离圆通大道，背于无上涅盘城而行，当生于缘觉或独觉、妄计所悟理已圆所证智已明，不能融化透过所悟地常，而进趣真常之圆觉种性。－－台北大毗卢寺成观大法师编撰之《大佛顶首楞严经义贯》之《识阴十境相》

2. 不晓得我的理解是否正确，一般的南传师兄似乎认为第九灭尽定是一种终极的灭境，一灭永灭，只要进入灭尽定以后，就是永远不受后有，不会再出来轮回。但是我从南传禅师的一些开示发现，即便进入灭尽定以后仍然可以出定，未必等于一灭永灭，这和当事人入灭前的发愿有关系。根据对以下资料的理解，阿罗汉生时只能进入最多七天的灭尽定（否则，肉身会损坏？寿元未尽必须回来轮回？），只有寿尽时才会进入般涅槃，一灭永灭。但是根据大乘佛教的理论，这个般涅槃不是究竟的，最多八万四千劫以后还是要重新出定。

只有具备八定的阿那含（anagami）及阿拉汉才能进入灭尽定。灭尽定指的是：心（citta）、心所（cetasika）与心生色法（cittaja-rupa）的暂时停止。这里的「暂时」意指：最久七天。这决定于他们进入灭尽定之前所下的决心与意愿（adhitthana）。除了睡眠的时间以外，阿那含与阿拉汉整天、整夜、多天、多月、多年不停地, 见到名色及其因缘的生灭，或只见到坏灭。所以，有时他们不想再见到这些坏灭现象（bhavga-dhamma），但是般涅槃的时间还未到，因为他们的寿命尚未结束。于是，为了停止看见这些坏灭现象，他们进入灭尽定。－－缅甸帕奥禅师（Pha-AukSayadaw），《止观禅修的指导与问答》，第三届帕奥禅修营期中2000.5。

从无所有处禅出定之后，他们必须发四个愿：一、　入定某一段特定时间之后，将从灭尽定出来，例如：七天；二、　当佛陀要见他们时，将从灭尽定出来；三、　当僧团要见他们时，将从灭尽定出来；四、　他们的日常用品不会因任何状况而损坏，例如：火灾。之后，他们进入非想非非想处禅（nevasabba-nasabbayatana-jhana）。进入非想非非想处定只有一或二个心识剎那之后，他们就进入灭尽定，依所预定的时间住在定中，例如：七天。在定中他们见不到任何事物，因为所有的心与心所都已停止。－－缅甸帕奥禅师（Pha-AukSayadaw），《止观禅修的指导与问答》，第三届帕奥禅修营期中2000.5。

舍利弗尊者精通灭尽定（nirodha-samapatti）。入村托钵时，他总是在每一家门前先入灭尽定，唯有从灭尽定出来之后才接受供养。－－缅甸帕奥禅师（Pha-AukSayadaw），《止观禅修的指导与问答》，第三届帕奥禅修营期中2000.5。

罗汉成就最后走的时候有四句话：我生已尽，梵行已立；所作已办，不受后有。 我所有的生命，到这一生已达到尽头，该做的事已经做了，人世间欠的帐该还的已经还了，不再回来了，证得灭尽定，一切智慧都不用了。灭尽定是证得涅槃境界的一种现象，而涅槃是道体。以大乘菩萨、佛的境界来讲，罗汉境界是“有余涅槃”，并非佛菩萨境界的无余涅槃。所以，罗汉进入灭尽定涅槃境界，八万四千劫后非出定不可，出来以后重新修行，回心向大，走大乘路线，最后成佛，得无余涅槃。得了灭尽定还没有跳出三界外，以禅宗来讲，得了灭尽定是“担板汉”，走到了“空”的一边，还不能起妙有。换句话说，这个境界只能让你避开八万四千劫，最后出定，重新走大乘路线才究竟。－－南怀瑾，《现代学佛者修证对话（下集）：第三章，如何修法报化三身》

3. 如果阿罗汉果是唯一的解脱道路，那么当初释迦牟尼佛身为菩萨时，应该快速的证悟阿罗汉果，而不是发愿未来成佛，继续长久的轮回和继续累积巴拉蜜，直到两千年前成佛。如果我没有错解，似乎佛陀入灭时，并没有说“我生已尽，梵行已立；所作已办，不受后有”之类的言论，佛陀生前也不回答如来死后有没有继续存在等等的问题（十四无记），可见佛陀所证的境界，或许和阿罗汉果毕竟有别。

在燃灯佛（Dipavkara　Buddha）时，我们的菩萨（释迦牟尼佛）具足八定（samapatti）与五神通（abhibba）。而且他在更远的过去世已修行观禅达到行舍智。那时，如果他想证悟涅槃，只需聆听燃灯佛关于四圣谛的简短偈颂，他就能快速地证悟阿拉汉果。但是他不想只证悟阿拉汉果，他发愿未来要成佛，于是他从燃灯佛那里接受了成佛的授记。－－缅甸帕奥禅师（Pha-AukSayadaw），《止观禅修的指导与问答》，第三届帕奥禅修营期中2000.5。

4. 只有理解以上的思想分歧以后，我们才能够谈论何谓净土。大乘佛教将净土分成四等:

（一）常寂光土是佛果的境界，寂而常照，照而常寂，这个常寂光超越有相光的境界，超越有无，等于十四无记的问题，超越人类的思维理解，不能单纯以有无的概念来简述，更不能以一般的三界理论来进行归类；

（二）实报净土是法身大士的境界，也是初地菩萨以上的境界。这个境界已经证得行舍智（南传讲十六观智的最后一个观智，北传佛教称为无生法忍），已经证得色受想行四蕴空的道理（进入楞严经上的识阴区宇）；再进一步，证得如来藏识的不动只性，本来常住，不可动摇（证得真心，转识成智），才能入住这个境界。根据大乘佛教的理论，法身（自性身）无身（无相），但是菩萨证的是分证法身，破一分根本无明，见一分法身，分证一分的常寂光，这就是佛果和菩萨法身的分别之处。但是证得法身之后的菩萨能够成就三身，以后只是他的受用身（报身）下来娑婆轮回，但是我们凡夫的眼界见到菩萨的长劫遭报受苦，或上天堂，或下地狱，或成畜生，或变凡夫，其实是我们凡夫的错觉而已；实际上，菩萨早已证得无生法忍，觉悟自性身是本来常住、如如不动，轮回受报只是受报身在积累巴拉蜜；同时菩萨也有变化身（意身生），可以随类化应，或上天堂，或入地狱，随机化现，随类渡化。表面上菩萨仍在三界轮回，实际上，菩萨的清净法身是本来常住，不来也不去，不入也不出，无内也无外，一切是的自心所现，三界也在唯心所造，菩萨只是借假修真，这就是大乘唯识的道理。

（三）方便有余土，也就是阿罗汉和辟支佛的进入灭尽定的境界，只有寂灭，没有轮回，也没有三身能够变化。这个净土境界根基大乘佛教是迟早要出定的，不是一了百了的境界；

（四）凡圣同居土，这个是我们一般凡夫带业往生的地方，不象我们的世界，佛陀已经入灭，那里的阿弥陀佛仍然住世，而且佛寿很长。这个地方在那里？是不是还在三界里面？其实都不重要。重要的是凡夫求生那里以后，可以继续修学佛法，直到断尽见惑，证悟法身，转入实报净土，随后才以受报身或化身的形象，继续回来娑婆世界，渡化众生。有人说这个西方净土（凡圣同居土）只是一个变化出来的化城（法华经化城喻品第七），但是从华严境界来看，化城也是自心所现，对已经证悟清净法身的菩萨来说，三界也是涅槃境界，因为涅槃的是心境，而不是决定于受报身的所在之处，这就是大乘佛教和南传上座部理解不同的地方。菩萨理解三界都是自心所现，除了自心，并没有一个真正的三界可离，以为可以离开三界，实际还在自心之中。所以经说：“应观法界性，一切唯心造”，就是这个道理。

教下分四土。第一是常寂光土，佛所居的地方，遍于一切，佛的境界。第二是实报土，是法身大士的境界。第三是方便有余土，是阿罗汉、辟支佛所居的国土。第四是凡圣同居土，凡也居在这，圣也居在这。同居土，凡圣交参，凡也有圣也有...凡圣同居土，你还是凡夫的境界，你认为一切还都是权（权指权巧方便，不是真实），有这些分别的时候，就是住在权乘者...－－黄念祖老居士，《华严念经三昧论讲记》

经文：“识性不动，以灭穷研，于无尽中发宣尽性，如存不存，若尽非尽。如是一类名为非想非非想处。”识性不动：识，指阿赖耶识。不动，就是不可动摇之性，意思就是：藏识之性，本来常住，不可动摇，叫做识性不动。以灭穷研：这个灭，就是灭尽定。谓以灭尽定之力欲穷研第八识之不动性。其实，也是头上安头，本来空，不知道，强迫它如如不动的意思，以灭穷研，强迫它如如不动，就变成动了。于无尽中发宣尽性：本来如来藏性是无尽的，无尽的，藏识之性本来是无尽的，而这一天是强迫它，用定力要尽发其性，就是强迫它，愈强迫，就愈没有办法恢复如来藏性，叫做头上安头，知见立知，是无明本；知见无见，斯即涅槃，就是这个道理...永恒是本来就存在，是体悟到众相本空，放下，如如不动的心性叫做永恒，永远不执着叫做永恒；永远不分别叫做永恒。－－慧律法师，《大佛顶首楞严经》讲座

法相宗的三身说：出于《成唯识论》卷十：1.「自性身，谓诸如来真净法界，受用变化平等所依，离相寂然，绝诸戏论，具无边际真常功德，是一切法平等实性，即此自性，亦名法身。」2.「受用身，此有二种：一自受用，谓诸如来三无数劫，修集无量福慧资粮，所起无量真实功德，及极圆净常遍色身，相续湛然，尽未来际，恒自受用广大法乐。二他受用，谓诸如来由平等智，示现微妙 净功德身，居纯净土，为住十地诸菩萨众，现大神通，转正法轮，决众疑网，令彼受用大乘法乐。」也就是报身，亦被称为受用（报）身。3.「变化身，谓诸如来由成事智变现无量随类化身，居净秽土，为未登地诸菩萨众、二乘、异生，称彼机宜，现通说法，令各获得诸利乐事。」所说的就是应化身。－－圣严法师，《神会禅师的悟境》

可是法华所说的化城，也没有出自心之外，化城在哪？你还不是自心所现吗？既然都是自心所现，“一切无如心真实”...－－黄念祖老居士，《华严念经三昧论讲记》

所以回到您在前帖的评论：师兄的说法其实是一种取相的说法，实际上，大乘的净土之说超越有相的层面，如果纯以色界有相光的角度来揣测净土境界，从开始就不对了。虽然如此，南北传佛教在分化成为菩萨和罗汉道之前，有很多地方都是一致的，不管你证不证法身，都要经过行舍智（无生法忍）的道路，首先必需先证空，破除色受想行四蕴，然后因为对识蕴的理解不同，分成菩萨道和罗汉道两条道路。证得行舍智以前的菩萨道修行，只是资粮行或是前方便行，仍属于人天二乘的层次，真正的菩萨道（圣位）修行，要从证得行舍智后开始，所以大乘修行是非常不容易的，若还没有证空，就不可能谈妙有（假），没有证得法身之前，就没有资格去真正的谈论中观（空假不二）。

上述有限的见解仅供交流参照，理解不对的地方，欢迎补正。南无阿弥陀佛！

三法印

若说灭除五蕴，离开三界，才是终极的解脱

灭除五(取)蕴就是说灭--色,受,想, 行, 识,
灭除识蕴当然就是灭完所有的识蕴不管它是有六, 或八个或九个. 完全灭除才能说灭除五蕴离开三界, 入涅槃.
那些创说的人根本没有証入涅槃, 更不用妄想知道涅槃到底是什么, 于这些未知的事, 做自想像的说法. 能造出一套似是而非的看法.

四果罗汉最后是入灭(涅盘), 并不是入定.

royallam

moon_boy 发表于 23-4-2013 09:07 AM
其实，以我过去对北派的认识。
对净土的认知

想請教你，我曾經有一次，在修禪修時進入到，沒有任何感覺，好像進入睡覺模式，沒注意多長時間，突然間很強很強的光衝向臉部進入頭裡面，有觸電感覺全身震一下，驚嚇到醒來，到底是什麼回事，謝謝。

Wgaz

royallam 发表于 23-4-2013 08:35 PM
想請教你，我曾經有一次，在修禪修時進入到，沒有任何感覺，好像進入睡覺模式，沒注意多長時間，突然間很 ...

有试过躺在床上滑倒吗?

royallam

Wgaz 发表于 23-4-2013 08:52 PM
有试过躺在床上滑倒吗?

怎麼說，沒有。。。。

Wgaz

royallam 发表于 23-4-2013 09:05 PM
怎麼說，沒有。。。。

梦来的

和很多人一样,刚睡,就突然惊醒,全身震一下
他们在境相中踩空,滑倒,有些知道,有些不知道,意识模糊,连观察者都算不上,因为断断续续

你有"我在修禅"的潜在或显在想法,光就来了,潜意识要什么,有什么
入你的头是你的错觉,如果有感觉的话,和被别人杀死醒来还有感觉还会痛是一样的

有一种气功叫气梦术,就是用这种特点练的,随随便便就可以体验到天人合一了,醒来后感觉还可以持续一段时间

累的时候不要打坐,可以躺着练或者睡

有定力就是禅
没定力就是梦

royallam

Wgaz 发表于 23-4-2013 10:56 PM
梦来的

和很多人一样,刚睡,就突然惊醒,全身震一下

哦，原來如此，謝謝解說。。。。