思想體系的奴隸

hamitaichi

思想的奴隸   
思想體系的奴隸   



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句子Sentence

这是水楼吗？

话说最近哲版涌现回不少人，蛮热闹

hamitaichi

句子Sentence 发表于 8-11-2012 05:40 PM
这是水楼吗？

话说最近哲版涌现回不少人，蛮热闹

忽然又覺得建樓很麻煩，就讓它沉樓。  

akira_kurosawa

hamitaichi 发表于 9-11-2012 01:33 AM
忽然又覺得建樓很麻煩，就讓它沉樓。

不可不可，我来顶上去。

顺便谴责下楼主盖豆腐渣楼很黑心。

hamitaichi

akira_kurosawa 发表于 9-11-2012 09:15 AM
不可不可，我来顶上去。

顺便谴责下楼主盖豆腐渣楼很黑心。

好吧，那就充一點料，別讓樓太過 “空心”。
其實很豆腐的樓輕輕的，壓不死人。充了料就重了，恐怕壓死人。


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hamitaichi

這裡所指的 “思想” 和 “思想體系” 有什麼不同？

我用 “思想” 這個詞來表示那些由自己所衍生出來沒有規範化的想法。
“思想體系” 就是那些有規範化由 社會團體/宗教/思想家 所提倡有系統化的想法。

很多人直接把自己所認同的思想和思想體系歸入為自我。所以無法分清 “思想”， “思想體系” 和 “自我” 的分別。

就因為人們把思想和思想體系認同為自我， 當別人只是在那邊論說那套 “思想” 或 “思想體系” 的腐朽不合理的時候， 他無法聽入裡面任何的合理因素，就立刻激起他的防備而攻擊對方以維護那套 “思想” 或 “思想體系” 在他心中的美好印象。

這種行為， 猶如兵卒護將軍，猶如蟻群護蟻后。而這將軍蟻后竟然是沒有生命的  “思想” 或 “思想體系”， 而那創作出這些沒生命的生命體，竟然只是變成了嘍羅的一群，任由被創作物操操縱創作者。很不可理喻，而卻又是事實。


這種現象，我名它為 “思想的奴隸”  和 “思想體系的奴隸”。



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hamitaichi

為什麼我說我一充料，就會壓死人？ 如果我直接把 “思想體系” 明顯化 = 宗教教義。       立刻就踏到人尾巴了， 是不是壓死人？ 一語激起千波浪，那種戰爭場面呀，不敢看。  

所以，不明顯化比較好。只分析原理。

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hamitaichi

如果你無法把  “思想”， “思想體系” 和 “自我” 分開。我提供一個理據給你。

你從印度教家庭長大，從小在印度教印度文化環境長大。 我評論印度教你會攻擊我， 我評論回教/基督教/佛教， 你沒有反應。

換個環境，從小你被送去給馬來人養了，在回教馬來文化環境長大。我評論回教你會攻擊我， 我評論印度教/基督教/佛教， 你沒有反應。

為什麼完全不一樣了？ 你的本質你的自我有不一樣嗎？ 沒有， 你還是那個你。 就只是你從不一樣的環境而來，你的反應就完全不一樣。

因為， 你一直以來的所有反應都不是以你的本質為反應， 而是以你的 “寄宿主” 為反應， 你只是一個  “寄宿殼“， 你一直以來所認為的自我只是 “寄宿主” 的操縱。



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akira_kurosawa

hamitaichi 发表于 9-11-2012 10:42 AM
如果你無法把  “思想”， “思想體系” 和 “自我” 分開。我提供一個理據給你。

你從印度教家庭長大， ...

呵呵，很有道理很有道理。

不过呢，我可不可以理解你要说的是Id， Ego 和superego？

自闭乐

hamitaichi 发表于 9-11-2012 10:42 AM
如果你無法把  “思想”， “思想體系” 和 “自我” 分開。我提供一個理據給你。

你從印度教家庭長大， ...

前一阵子，我曾说过和这个差不多概念的给人听；可以说没人明白，写得像你这样就好懂多啦。
#那时也是在打仗
我那时的内容大概是说如果世上有一群人叫【无鬼论者】；而内含量100%才是真正的【无鬼论者】的话，那么很多在其内的所谓【无鬼论者】其实含量百分比很低，低到很多人只有外皮，里面没有含量的才是大多数。
那么要打到这样的【无鬼论者】群体，到底是为什么呢？
无鬼论天性邪恶，不斗臭斗垮对不起自己的正义感？
那么天天到处打一堆只是披着外皮的【无鬼论者】是为了充饥吗？
打到一些其实对无鬼论所知不深的外皮，感觉会很满足吗？

akira_kurosawa

自闭乐 发表于 9-11-2012 08:06 PM
前一阵子，我曾说过和这个差不多概念的给人听；可以说没人明白，写得像你这样就好懂多啦。
#那时也是在打 ...

呵呵你的鬼是神还是真的鬼？

你要表达的是不是，世界上的无鬼论者，如果去掉少数从潜意识到表意识都不相信鬼的真无鬼论者，剩下的大多数无鬼论者其实只是讲自己不相信鬼可是，其实在潜意识中还是会怕会怀疑这个世界上有没有鬼。

所以那些大多数不太真的无鬼论者其实不是真正的无鬼论者？

然后我对那些无鬼论者如何玩臭斗垮很有兴趣呵呵呵。

素还真

这是一个很有趣的课题。

无疑，宗教思想体系的确令一些信徒的言行和价值观被宗教思想深深影响，可是这些人到底是不是宗教的奴隶却是见仁见智！有些人因为信仰而活得自在快乐，不搞婚前性行为，不喝酒，不看淫书和三级片，对他们而言没有什么损失也不带来痛苦。这些信徒又如何算是奴隶了?

有些信仰宗教的人，整天疑神疑鬼，精神紧张，把辛苦赚来的钱奉送给宗教团体，这些人称之宗教奴隶也不为过。

任何事情都是正面和反面。思想体系对于不同人也会产生有不同的结果。

hamitaichi

素还真 发表于 18-11-2012 06:21 PM
这是一个很有趣的课题。

无疑，宗教思想体系的确令一些信徒的言行和价值观被宗教思想深深影响，可是这些 ...

對呀，當然有正面和反面的。

它的差別就是在於 “為用” 或 “為主”。

為用 --- 就是以那思想體系為依據有步驟的提升自己。
為主 --- 就是以那思想體系為支配的號令，兢兢戰戰的服從。

之所以會變成奴隸，就是因為立了主。有奴隸一定有主，有主就有可能出現奴隸。

不過，普遍上的現象，以思想體系為用的少，以思想體系為主的多。所以，思想體系的奴隸還是很多的。


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akira_kurosawa

hamitaichi 发表于 19-11-2012 10:29 AM
對呀，當然有正面和反面的。

它的差別就是在於 “為用” 或 “為主”。

呵呵，主和奴让我联想到尼采的主人道德和奴隶道德。

做人和思考还是运用黑格尔的正反合理论最好。

先做正方，在做反方然后透过自己的理解融合各种思想，然后再开始反对自己的思想，周而复此。

人有思想体系，道德系谱，可是人最好能禅悟自己的价值观然后再放下，再反思然后再选择自己的价值观。

storm0227

akira_kurosawa 发表于 9-11-2012 07:48 PM
呵呵，很有道理很有道理。

不过呢，我可不可以理解你要说的是Id， Ego 和superego？

可以这么说
但是这就变成心理学而不是哲学了

素还真

思想体系的奴隶，大体上如是。其实更有趣的命题不是思想体系的奴隶，而是思想的奴隶。

不过思想的奴隶，在这个哲学版区也许没多少人能讨论，带去佛教版区就有讨论的材料。

akira_kurosawa

人嘛都是自己思想，价值观的奴隶。佛教称之为知识障还是智慧障对吧。

hamitaichi

素还真 发表于 20-11-2012 10:06 AM
思想体系的奴隶，大体上如是。其实更有趣的命题不是思想体系的奴隶，而是思想的奴隶。

不过思想的奴隶， ...

佛教發音全部都是思想體系的奴隸，怎樣跟你討論哦。 （直話直說是最容易得罪人了。 ）

愚蠢的人會為思想體系所奴隸，因為他愚蠢嘛，不懂得自己思考，所以要依賴別人想出一套東西來套住他。

聰明人就不一樣了，因為他聰明嘛，他懂得自己想，所以他就會陷入自己所想的陷阱之中，也就是思想奴隸。
不懂得自己想的聰明人不算，也還算是受思想體系所奴隸。


兩種都是忘記了思想體系或者思想只不過是客體，不應該被它佔據了來奴隸自己。


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林冲

＜＜奴隸制，奴隸主擁有奴隸的制度。勞力活動須以奴隸為主，無報酬，且無人身自由。一個人類社會中，如果大部分物質生產領域勞動者是奴隸，這樣的社會，叫奴隸社會。＞＞

奴隸的意思具有＂無報酬，且無人身自由＂的本质。但现今社会资讯泛滥，如果排除那些不愿长进者之外，基本上都不会出现奴隸式的思想体系。
当然这也排除了资讯不发达的部落人群。
我相信「什么事情先生」发表的论文不是只是针对那些部落群众吧？
假设排除法能够作出一些假设性的针对对象，那么这些对象就会呼之欲出了。
「什么事情先生」是为了那些＂智慧运用之缺乏动力＂的人士有感而发吧？

我认为，这些自然规律是不需要插手的，当他们＂享受＂着这样的状况的时候，先生的良言只不过是＂激起涟漪＂的始俑者。吃力不讨好的工作又不是阁下的分内事，何须为之花费心机？

尼采凭着will to power 的意念算不算脱离思想体系的奴隸？如果不是，他又跌进什么奴隸思想体系之中？

hamitaichi

思想體系的奴隸是比較粗淺的，也比較表面化，容易被別人看出來。誰可以看出來？就是不同樣體系的人比較容易看出對方別種體系受到了思想體系所奴隸。所以為什麼會有不同樣教徒互相罵來罵去，因為他可以看出對方已經受思想體系所奴隸了，可是他無法覺察自己也已經受到自己的思想體系所奴隸。

其實，有個很簡單的方法的，那就是他必須站出來，站到以他敵對思想體系的角度去看他自己，他就可以看得很清楚。就是這麼簡單而已。只是每個人做不到，所以才會有那麼多吵架的。

在幫誰吵？就是在幫那個思想體系而吵，自己就變成了吵架的棋子。誰的棋子？那個思想體系的棋子。所以，為什麼會有 “奴隸” 這個字在這主題。就是說在思考的人已經身不由主了，他已經被那個思想體系所來著鼻子走。當然，他完全覺察不到，這種陷阱，幾聰明的人都覺察不到。

不是所有吵架都是這類，只有意識形態的吵架才有可能是這一類。其他的譬如我不爽你你不爽我，互相有過節等等，都不是這一類。


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