我國需不需要海軍陸戰隊？

玩具熊

其實一直以來國內都有討論到底馬來西亞需不需要陸戰隊的言論。可是如果馬來西亞真的要組建一支陸戰隊， 人數多少？什麽定位（目的是什麽）？ 訓練方式還有要用到什麽樣的裝備， 這些都是必須要注意的。



況且，馬來西亞一直都沒有太大的威脅。除了海盜和跟鄰國偶爾吵吵架之外，基本上我國不是太需要一個用來搶灘的攻擊性部隊。可是我國海岸線達18000KM。單單靠海軍和空軍是完全無法保衛的。我們的SIPADAN島在2000年的時候，就被ABU SAYYAF回教恐怖分子挾持十名遊客去到JOLO, 菲律賓。讓我國顔面無光，也暴露我國軍隊無力完全保衛我國海岸線的隱憂。

至於我國的特種部隊以及反恐部隊，其實任務是定點防衛我們的鑚油台， CSAR等等。。。。。要叫人數不到3000人的他們保衛我們全部的小島，不太妥當。


你們認為馬來西亞需要一支兩栖部隊來保衛我們的島嶼和海岸線， 以及進行登陸和反登陸作戰嗎？

koren

同意，但是有至少两个问题：
1。军备预算，人员，教育：
国防军备需求和预算必定提高，如果有意思但是没有钱，一切茫然。

现在马来西亚国防制度，仍然是专业军人为主，庞大的退休金配给还有谋求高质数新官兵还是一件政府头痛的事情。除非人力动员和编制上有根本性的变化，如澳洲/新加坡的形态。

国防教育还在过渡性当中吧？或是以人民没有处忧思危的国家安危的基本意识和表态。很多时候，任何一项国防政策的改变都会无法了解，产生许多阻力。

2。邻国的忧患意识和军备竞赛。
到时势必会导致号称有最多人口的邻国 对于局势更加紧张，加大军备的采购，加上其军队也有海军陆战队和大量两栖配备，不爽是预料之中。万岛之国也会对有两栖攻击性能力部队感冒，猜忌，虽然此举可以减少其叛军的活动能力。亚洲最大的国家虽然不会说什么，一边看到别人实力提高会有压力，虽这也顺便可以刺激未来配备的出口市场？

wiwi82

还需要好一点的装备。

龙五

要组成海军陆战队的编制不是那样容易的。第一就是训练经费，第二就是战力保证，第三就是我国的两栖登陆舰也不足。真的跟邻国干起来难道拿SAMPAN去登陆人家的领土吗？

我国需要的是一种人数少（我想连级编制就够了），战力强，装备依赖性少的海陆空全能部队。此种部队在平时只由将官级军官指挥，执行任务时队长拥有一定的独立指挥权，其无线电频道也必须不是军方专用的频道。他可以在执行任务时万全独立于总部外，做到零总部，全隐秘的效应。此类部队可以执行各种各样的特种任务。必须非常保密，就连首相也不允许知道只有某位或某几位军方高层知道。此种部队选人必须非常严格，而且进行的训练也是地狱式训练。其训练必须90巴仙接近实战而且在某些考核时能力不足者可能会伤亡。其心理素质必须非常高特别是必须保证对国家忠诚。反正其训练过程必须超以常人就是了。

例子：
好像台X某个特种部队其中一个考核就是游泳潜入某国然后必须在其领土戏院买一张电影票看戏才能游回去本国。

这样子练出来的部队肯定是精英。

玩具熊

要组成海军陆战队的编制不是那样容易的。第一就是训练经费，第二就是战力保证，第三就是我国的两栖登陆舰也 ...

龙五 发表于 26-1-2012 08:38 PM

你說的是 中華民國陸軍101兩棲偵察營（Army 101st Amphibious Reconnaissance Battalion，簡稱ARB-101），俗稱海龍蛙兵、水鬼。中華民國陸軍特種部隊之一，駐紮於台灣外島金門、馬祖、澎湖等地區，主要執行海域巡弋、漁船驅離、水文偵察、運補護航、海上救難等任務。


http://tw.myblog.yahoo.com/liota65/article?mid=1&sc=1

bunbun80

每个国家必定要有海陆空3军的，这样人民才会有安全感。但是武器方面有必要那么先进吗？毕竟价格也不便宜啊

柔情勇男

马来西亚军中已拥有突击队之类的组织；只要在人员及装备上多加提升；已足以应付小规模危机；此时经济前景不明朗的时期；再搞一些”有姿势；无实际“的海军陆战队；最后如”买公寓养牛“或者“买贵了不是贪污”的大白象；成为有关方面”A计划“的藉口。

他旺

海军陆战队是必要的。很多人都误以为海军陆战队就是特种部队。其实海军陆战队并不是特种部队，并不需要特种作战的能力。我国已经有了海军特种部队来处理特殊情况，而成立陆战队的目的是海上守护，抢滩与岸上防卫任务。既然现在泰国，印尼等周边国家都有自己的陆战队，所以马来西亚当然也要有。

龙五

那我真的很想知道我国想用什么方式来训练海军陆战队？使用什么编制？团？营？连?还是更小的单位？人数多少？使用什么装备？如果被海军司令部管用来做那种海上守护，抢滩与岸上防卫任务那么最少要使用团级的单位才能有相样的战力。请问我国拥有什么装备能对邻国进行抢滩的任务？一个团能对什么国家进行抢滩的任务，就算能我国有什么军舰对他们进行火力支援？除了对付新国与汶莱或许能吧。

美国军事开销很大用很多经费来经营海军陆战队我国如果成立海军陆战队可能会像印尼成立空降师那样中看不中用。此类单位本来就是一种很难训练出来而且开销巨大的单位。说抢滩我觉得海军跟陆军合作就能做了而且陆军能提供规模更大的战力，岸上防卫一个团除了能防海盗与偷渡者我觉得根本就难于防卫任何正式的军事抢滩行动。海上守护是护卫舰等军舰的事。

美国的海军陆战队根本就是被电影放大了战力，如果美国跟中俄等级的国家开战其海军陆战队的装备根本就打不过这两个国家的任何陆军，随便一个陆军装甲排都能吃到他们半死了。最后还不是拿海军陆战队来做特种任务。其实现在海军陆战队也是经常在中东做特种任务。

bd23

那我真的很想知道我国想用什么方式来训练海军陆战队？使用什么编制？团？营？连?还是更小的单位？人数多少？ ...
龙五 发表于 27-1-2012 10:38 PM

据我所知，我国军方现阶段用快速反应部队Para 10 Brigade（空降兵）充当抢滩任务（感觉军方好像不想成立真正的海军陆战队），这在和美军的Ex CARAT连合演习中看得出来。
但我个人认为这很不妥，空降兵应专注空降作战，不应分心在其他任务上。

军方应该成立真正的海军陆战队执行抢滩任务和岛屿防卫。可能先从团级开始在进一步扩充至旅级。还要从装备下手，因为我国根本没有像样的抢滩装备。从计划到队伍形成初步的战斗力，这需要军方和政治人物的决心，时间和金钱。

还有你说美国海军陆战队在中俄等级国家陆军面前不堪一击，我并不认同，现在讲究的是海陆空连合作战，美国的海空军决对可以给与陆战队足够的火力。所以在连合作战中，攻防双方都有机会赢的。

还有美国不会在逼不得以的情况下运用陆战队执行特种作战的，同常是连合美军特种部队（海豹等）或真的“逼不得以” - 好像临时抽调不到特种部队（时间紧张，不想看到目标逃走）等情况。别忘记美国海军陆战队里也有一支很强的特种部队 - marine recon，当然他们是执行贞察任务的。

cheein

我很赞同需要海军陆战队，以期面对南中国海的局势。刚开始建设不需要太大的编制，600～2000人即可，也不需要什么重大装备，这样可以节省很多资金。

其实快速反应部队只是一个过渡，因为我国没有太多的闲钱来搞多一个部队。以先阶段来说（5年内），快速反应部队的重要性远远大过海军陆战队，最大的原因莫过于陆军本身的数量与质量的不足。本土被侵略后军队能不能在24小时内集结开到前线夺回失地，这是战争输赢的重大大关键，必须优先考量。

我的建议是壮大快速反应部队，然后向下扩充伞兵部队和海军陆战队，然后基于此，可以发展独立的海军陆战队，往后才是装备，两栖坦克、两栖舰艇等等。

这样过渡到完整建设，至少要5～10年。

龙五

据我所知，我国军方现阶段用快速反应部队Para 10 Brigade（空降兵）充当抢滩任务（感觉军方好像不想成 ...
bd23 发表于 28-1-2012 01:26 PM

海军陆战队如果真的得到海空的火力支援而且有强大的后勤补给那么是可以做为抢滩先头部队的。但是我想了很久这跟陆军先头部队乘登陆舰登陆抢滩有什么不同？如果没有什么不同那么在陆军单位训练抢滩部队就够了。

海军陆战队给我的印象就是轻装备，我可以想象到装备步枪与通用机枪等轻装备的陆战队遇到陆军装甲排的下场。我认为陆战队是特种部队就是因为他们除了火箭筒根本就没有任何装备能直接跟陆军正面对抗，火箭筒这样的装备遇到步战等级以上的装甲车根本只是在跟它们绕痒，最多只能拿火箭筒对付侦查车类的轻装甲，而且就算对付轻装甲也会打到半死。现代的轻装甲至少也应该有.50的重机枪或25MM的自动火炮，这些东西对轻装备的陆战队是很要命的。就算陆战队全部穿龙鳞甲也没用，遇到.50的重机枪也是死。

所以他们只适合做特种任务。

龙五

我还有东西要补充一下。海军陆战队其实真的是一种只适合做为那种拥有巨大军事开销国家的军种。此类军种跟传统陆军比起来其一论规模不够大最多只能提供团级军力，其二论陆战装备不够强没有火炮、导弹、装甲车等重装备所以此类军种根本是一种特种军种。

美国发展海军陆战队是因为这几十年来根本就没有全面战争，每次美国打的都是那种欺负弱小的不对称战争。对付这种国家，美国海军与空军已够吃死他们，然后在加上陆战队类规模的军力就够控制局势了。所谓陆战队只是美国海军为了方便陆地控制弱小国家才发展出来的。他能拿陆战队与空母战斗群去吃俄罗斯吗？后果只会换来陆战队的重大创伤。俄国的陆军有主战车有自走炮也有防空武器，不是中东那种五藏不全的半成品。而且其海军还有可怕的潜艇。海军陆战队靠团级兵力能够进行抢滩吗？我看抢滩开始不到15分种就换来火箭炮的打招呼了。要打全面的军事抢滩没有几个师以上千万别去想。

几十年以来因为种种电影与不对称战争的影响。我们总是以为海军陆战队很强，其实陆战队只是还没遇上真正的全面战争。如果我们只是因为几十年以来电影对我们的影响而以为我国也应该有海军陆战队那我只会说我国还不是时候去发展此类特别军种。我们没有这个需要也没有多余的财力去搞海军陆战队。

bd23

回复 12# 龙五

ermmm, 你说的也不无道理。

以大马目前和未来的日子，我们面对的是来自恐怖份子和海盗的不对称/非常规战争（这需要靠特种部队了，而我国也通过去年在非洲水域的事件向世人说明我国有能力对付这种战争）和局部战争（我国和他国有很多的岛屿主权纠分）。

至于像世界第一和第二世界大战的全面登陆抢滩发生的机会很低啦！

再来就是我国的地理型式 -岛屿众多和海岸线太长，所以发展登陆抢滩作战的战术是势在必行的！

当然我国可以不要成立海军陆战队，军方可以抽调原本陆军的几个团级兵力演练和发展登陆抢滩作战的战术或两栖作战能力。这可以节省金钱和组建时间。而且，届时这些部队可以任意部署在近海或内陆地区（因为他们具备陆军的常规作战能力和两栖作战能力，美国也这样部署了他的海军陆战队在阿富汗这内陆国家里），也真加了我国的战术选择，何乐而不为呢？

要达成这样的作战能力，这需要一定的装备。我认为最重要也是我国需要购入的就是大型的铺几舰（LST/LPD这样的舰艇，最好是能一舰多用，可以成为海军远洋作战的supportship，刚好我国也缺乏这种大型的support ship，也可以运载一定数量的小型登陆艇，直升机，装甲车和部队人员等）和小型的登陆艇。至于两栖装甲车（类似美国的AAV或俄国的BTR series）,等以后经济好转在购入吧。

虽然缺乏装甲防护力（我认为这样的登陆抢滩部队，好像空降兵这样，本来就缺乏很好的防护力，个人认为最重要的是攻击力和机动力，这种部队需要快和猛），但可以依靠攻击力/火力和机动力来泥铺。

来至空军战机，海军舰艇（未来我国将拥有至少十二艘NGPV，再加上主力战舰Lekiu Class和Kasturi Class，还有FAC的火炮），海军的直升机（十二架- Fennec和Super Lynx）的火力支援和单兵的枪炮和反装甲导弹（在这里单兵人员的素质很重要）是相当可观了！

至于机动力呢？当然军方可为这支部队提供类似旱马的突击车，在增加了部队人员的机动力时，也可以适当的安装重型机枪和导弹，使它更具威胁。

只要登陆抢滩部队能击溃敌人成功抢滩，并坚持至主力部队到来，任务便算完成了。

在这里要强调的是，我国的登陆抢滩/两栖作战部队的战力是以要有能力夺回被同等/稍微强大点（这里指的是周边国家，不是军事强国- 美国、俄罗斯等）国家强占的岛屿或海滩。

龙五

回复  龙五


ermmm, 你说的也不无道理。
以大马目前和未来的日子，我们面对的是来自恐怖份子和海盗的 ...
bd23 发表于 29-1-2012 03:42 PM

如果以周边国家为假想敌，我觉得除了以上的装备我国还需要两栖战车与空降战车。这样子我国的抢滩能力就会大大地提升。

GagahSetia3.0

每个国家必定要有海陆空3军的，这样人民才会有安全感。但是武器方面有必要那么先进吗？毕竟价格也不便宜啊
bunbun80 发表于 27-1-2012 12:18 AM

陆军和空军是每个国家的必备，但海军就未必，内陆国家都没有海军的，因为内陆国家根本不需要海军，买了军舰也只能长期停靠在别人的港口。。。除了玻利维亚。。。。

bunbun80

陆军和空军是每个国家的必备，但海军就未必，内陆国家都没有海军的，因为内陆国家根本不需要海军，买了 ...
GagahSetia3.0 发表于 30-1-2012 02:26 AM

我国的海军军舰不都是停泊在自己的港口吗？好比说沙巴州的海军基地里也停泊了我国的潜水艇（但是好像没什么用处的 ）。只是有时会潜入海的深处浏览浏览海底世界而已。

玩具熊

美国海军陆战队的MEF （MARINE EXPEDITIONARY FORCE）都有108架F-18。龙兄，你确定美国MARINE打不过那些大国？

http://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Expeditionary_Force

玩具熊

如果是空降战车，我喜欢俄罗斯的BMP-3。

龙五

美国海军陆战队的MEF （MARINE EXPEDITIONARY FORCE）都有108架F-18。龙兄，你确定美国MARINE打不过那些大国 ...
玩具熊 发表于 30-1-2012 02:45 PM

看了以上资料，我是不能确定美国能否打赢大国。但是我国目前真的还没能力如此搞海军陆战队。