谁的天堂？

mc_tablo

我比较时常批评基督信仰有两个原因：1。比起其它宗教，我对基督教的了解比较深入，自己也从中体验过。
2。基督教是个被多方面合理化，最远离原始宗教的‘宗教’。

在开始之前，务必声明，本贴旨在让基督徒省思，没有任何反基督教的成分，请那些反基督教分子手下留情。


基督信仰的核心应该在于耶稣的钉十字架和对别人的爱的教导。但是今天基督信仰的核心却是‘已完成的救恩’，而不是基督‘完成救恩的过程’。讲到救恩我们马上想到的就是天国。扪心自问，你为了什么追随基督? 你所带领的，你教会所带领信主的又为了什么而相信？救恩吗？讲好听就是救恩，说白了就是我怕地狱的痛苦，我要天国。为什么这样讲？再扪心自问，假如牺牲你的天国入门票，让别人有进天国的机会，你肯吗？假如看了这问题你第一个想法是在合理化自己的立场，或者是批评问题本身，那么答案已经很明显，不用再想了。

看看今天许多‘圣洁的’基督徒们对其它宗教，同性恋者/变性者，民间信仰等所持有的态度。他们情愿辛辛苦苦的从整本圣经中找出几句‘上帝不喜悦这些行为’的经文，却没有想过牺牲自己的一点点‘过错’来实现基督包容的爱。最常见的回应莫过于‘不应该包容上帝不喜悦的东西’，‘不可妥协违背真理的东西’等等。但是所谓‘上帝不喜悦的东西’却是圣经里说不可以这样，不应该那样的那些东西；那这和耶稣一直批评的法力赛人所遵守的律法有什么分别呢？只不过是名字上的差异而已。假如为了这些律法，为了自己的天国，一个信徒可以选择伤害别人的话，他连被他称为魔鬼的地藏王菩萨都不如，他只不过是个处处用真理，神的律法等这些盾牌来合理化自己的自私的假冒为善者。

甚至有很多牧者教导要把上帝放在第一位，家人还在其次等类似东西。这是什么歪理？甚至有人补充解释上帝也会吃醋等等，简直就是把自己的自私套在上帝身上。假如这是一位钉十字架的上帝的话，排第几位那么重要吗? 当你对家人朋友发挥那份爱的时候，基督不就已经活在你的生命了吗？有必要去排上帝是在第几位吗？祭不祭祖，吃不吃拜过的食物，参不参与亲友的丧礼，这些当然是要以家庭和睦为前提，而不是什么跌倒不跌到，信心不信心。假如连着最基本的前提都不考虑，只是在看什么上帝容许，上帝不喜悦，不圣洁的话，这和那些假冒为善的律法有什么分别？你配称得上活出基督的生命吗？你在形式上丢了你的天国，却挽回了家庭和谐，这不就是活出基督的生命吗？

阿白

虽然我不是基督徒，但我很赞同楼主说的话

承诺

阿门。是的主。

其实很多人都会用基督和世界、家庭、婚姻、感情做比较
当然我会把基督放第一。
因为基督就是一个带头的线，把我的世界、工作、家庭、都牵起来。
基督一个生命。也是一个关系。

w97589

阿门。是的主。

其实很多人都会用基督和世界、家庭、婚姻、感情做比较
当然我会把基督放第一。
因为基 ...
承诺 发表于 14-7-2011 09:43 AM

怎么主没把我和你牵在一起的？
等了很久咧。。。

mc_tablo

阿门。是的主。

其实很多人都会用基督和世界、家庭、婚姻、感情做比较
当然我会把基督放第一。
因为基 ...
承诺 发表于 14-7-2011 09:43 AM

基督不是一个给你爱的对象；基督反而是给你爱的源头，让你可以把家人，把另一半，把伴侣，把不幸的人放在第一。基督是个钉十字架的主，不是什么在等待新娘会吃醋的新郎。

当你凡事都说我爱基督我爱基督，然后用基督和世界，家庭，婚姻，感情作比较的时候，基督对你来说只是霸占你的爱的对象，不是你爱的源头。

承诺

基督不是一个给你爱的对象；基督反而是给你爱的源头，让你可以把家人，把另一半，把伴侣，把不幸的人放 ...
mc_tablo 发表于 14-7-2011 10:58 AM

我只能说

基督是一个生命。在生活上的一切，都需要跟神连接。
不是什么在等待新娘会吃醋的新郎
这话不是我说的吧~
因为一个人会爱人，首先就要会先爱神。
再说，神的爱比海还要深，他的包容比天还要宽
不会因为人的事情而吃醋


我爱基督，自然就不会拿世界跟基督比较了

mc_tablo

回复 6# 承诺

共勉之。

goblinkaka

怎么主没把我和你牵在一起的？
等了很久咧。。。
w97589 发表于 14-7-2011 10:26 AM

    她已经入魔了，连工作也觉得是主给她的，你去信耶稣再追求她啦。

goblinkaka

回复  承诺

共勉之。
mc_tablo 发表于 14-7-2011 11:17 AM

    她连自己的另一半也能和主分享的，3体为一。

goblinkaka

基督不是一个给你爱的对象；基督反而是给你爱的源头，让你可以把家人，把另一半，把伴侣，把不幸的人放 ...
mc_tablo 发表于 14-7-2011 10:58 AM

    你说那么多没用的啦，她已彻底的被洗脑了，也因为她好运得到好的工作，这更另她把主放第一。

w97589

她已经入魔了，连工作也觉得是主给她的，你去信耶稣再追求她啦。
goblinkaka 发表于 14-7-2011 05:16 PM

等他答应做我女朋友先。
虽然没和她接触过，但觉得她其实心地蛮善良的，又可爱。
可能是主带我过来这里认识她。

承诺，你愿意给机会我对你的幸福快乐做出承诺吗？

goblinkaka

等他答应做我女朋友先。
虽然没和她接触过，但觉得她其实心地蛮善良的，又可爱。
可能是主带我过来 ...
w97589 发表于 14-7-2011 10:55 PM

    我也觉得是主要你和她在一起的，她应该会听主的话

iStandAlone

我也觉得是主要你和她在一起的，她应该会听主的话
goblinkaka 发表于 15-7-2011 12:03 AM

不要乱用主的名义 :@
要追女生就像个男人那样去追

喜欢玮柏的龙虾

其实， 你的问题是
为什么身为基督徒的我们会为了爱上帝，而不顾一切把其它的事件都排到最后
很简单
因为我们是上帝的孩子。。 而孩子选择的是父亲。。而不是世界上肉体的诱惑
你可以说： 若你说什么都是上帝赐下的，为什么上帝不能赐下更多的钱给你
哦。。 那么你就要努力祷告了。。 而且是要有信心的祷告
问题是。。 你都不相信上帝，你怎么可能相信上帝会赐下金钱给自己
若你说： 工作都是上帝赐下的，你不用做工就有钱
那么你错了。。上帝赐下的是智慧+能力+健康身体给我们
我们拥有的。。 从恒古到现今。。都是上帝创造。。 给我们起名的
你说： 这大厦明明不是上帝创造的。。
哦。。 当然。。可是这是上帝赐下给设计师的智慧，赐下能力给建筑物，赐下金钱和财富给owner..让他们拥有。。。
上帝若不是那位爱我们的神。。我们或许不在这么好的空气中生存
上帝创造原是美好的。。 只是我们人类。。 毁坏+污染了她

至于拜偶像或是一些神不喜悦的
若我们和其他的人做的都一样。。 那么我们还是不是基督徒
烧香。。 很多人在扫墓时期。烧的是大条的。。 他们有想过。。air polllution吗？
拜祖先。。 你的祖先是上天堂还是去哪里？
若上了天堂。。 你烧了。。 给谁吃？？
若下了地狱。。 你觉得他吃得到么？
难道他还在。。。人间做孤魂野鬼？？
上帝说不要。。一定有他的理由和旨意
祭拜过的东西。。 是谁吃了。。你拿来吃？？
还是说根本没有人。。只是过夜了，你拿来吃？？

前面那里，你写得非常好。。。
身为一个基督徒。。最重要的就是明白自己为什么要选择耶稣？为什么要无缘无故背起十字架
而不是因为父母亲或是另一半的缘故
对于不是基督徒的人也一样
你可以不知道明天怎么过。。可是你要知道你为了什么而生存

mc_tablo

回复 14# 喜欢玮柏的龙虾

你会错意了。假如我所讲的就如你回复那样的话，我也不会特意去开一个帖。相反的，你的回复充斥着我所指出的问题。

喜欢玮柏的龙虾

回复  喜欢玮柏的龙虾

你会错意了。假如我所讲的就如你回复那样的话，我也不会特意去开一个帖。相反的， ...
mc_tablo 发表于 16-7-2011 11:21 PM

那么你的问题是什么？？

mc_tablo

回复 16# 喜欢玮柏的龙虾

我已经在上面写到很清楚了，在读清楚一点吧。跳出你现在的框框，再看多一次，思考多一次吧。

神祝福你。

iStandAlone

lz 天国不是说可以牺牲自己的机会让给别人的
也没有"为了自己的天国，一个信徒可以选择伤害别人的话" 这回事
天国的门槛是因信而得救 而不是因行为得救
你相信耶稣为拯救世人的罪而被钉在十字架

得救不是靠着去拆毁人家的偶像 和祭祖的亲戚朋友起冲突等

iStandAlone

拆毁人家的偶像 已经不合时宜了
就如旧约以前的圣殿,会幕 献祭等
旧约时代 上帝常有具体的介入历史 比如显现 直接听的到的对话等
耶稣之后的 现代是圣灵时代
信徒处理事情必须要有智慧 社会和从前不同了

以上是我个人的看法

mc_tablo

回复 19# iStandAlone

谢谢你的回复。而且提供这么有造就性的意见。

lz 天国不是说可以牺牲自己的机会让给别人的 也没有"为了自己的天国，一个信徒可以选择伤害别人的话" 这回事 天国的门槛是因信而得救 而不是因行为得救 你相信耶稣为拯救世人的罪而被钉在十字架 得救不是靠着去拆毁人家的偶像 和祭祖的亲戚朋友起冲突等

我的问题整个核心是，基督信仰已经严重的被规格化，基督钉十字架成就的救恩已经变成一个take for granted的‘恩典’，教会充斥着‘你这样的话就会这样，不这样的话就会那样’的教导，整个信仰变成一个take for granted的宗教，对于基督钉十字架的爱却不闻不问。对上帝的爱也是一样，虽然口口声声说上帝的爱是无限等等，但是在现实生活中却把上帝的爱局限在人与人的关系---父与子的爱。假如父子这种说法只是一种轻轻带过的比喻，那还不要紧；但是这已经超出了比喻，已经被视作一个象征，一个实际的对象了。把人和上帝的爱看成是人与人之间的爱的另一种version是绝对有问题的。相信这一点，假如你在教会混得久了，现在跳出这个框框来看，你就会看得很清楚。

因信得救？说得好。每一间教会都打着‘因信得救’的旗号，然后偶尔穿插一些‘耶稣博爱’类似的节目活动。你看到吗？这已经颠倒了。每一间教会都在救恩救恩救恩，耶稣的‘博爱’却连痕迹都找不到，顶多就是那些‘传福音project’一环的关怀活动，关注人家的‘救恩’比管住人家的处境还要多。一个非信徒应该是因为基督徒身上彰显的基督博爱而认识接受了救恩，而不是‘我先送你救恩’，基督的博爱你再来慢慢认识，这就是今天教会take for granted的态度。

‘为了自己的天国，一个信徒可以选择伤害别人’的例子多的是。为了保护自己的天国入门卷，不惜伤害朋友，家人，其它宗教等等，相信我也不用再此多提。


我虽然相信耶稣为拯救世人的罪而被钉在十字架，但是却不相信耶稣钉十字架的行为本身可以带给人救恩，这样想的根本就是懒惰的基督徒，take for granted的基督徒。耶稣钉十字架-〉你信了-〉得救， 天底下还有比这个更加take for granted的精神吗？当一个人因为受到基督钉十字架的大爱而感动，因而认识了谁是基督的时候，天国还是地狱已经不重要，因为基督已经和他同在，这和今天教会里一直在细心看管自己天国入门卷，一直在向往天国的基督徒是差天和地的。