语文学家承认粤语和南方方言保留了好多古漢語元素和古音

清池

中国的语文学家张颂老师在节目中承认粤语和南方方言保留了好多古漢語元素和古音。

http://www.youtube.com/watch?v=etyDzSJcq5U&feature=related

ongtk

神经病{:2_67:}，这种理论十年前我就相信，但是经过多年一本一本慢慢研究发现北方方言一样保留很多上古汉语词汇和音系。

清池

回复 2# ongtk

你可讲话存意含糊了, 每个人都知道各汉语中都保留一些古汉语，问题是哪个保留的成分比较多

人家可是语言学专家，你为了辨护自己的论点就可以无视科学研究吗？

从原本的九个音节，退化到四个音节，那数学来说是只剩下44.4%，
若你本有一个九条线的乐器，若退化到四条线， 请问你还能弹出那原本的音乐吗？是不是退化了66% 呢？

这本只是相对而言罢了，你倒给一点科学的统计数据来讲比较好，
若粤语保存80%,而北方方言保存30%的话，
那理智来讲，从广义说两者都有保存古汉语的成分，
但在细节分别上就就方知北方方言已退化了66%，外加上很多北方胡语的加入，还有王族爷们把原本文法规范给简化掉。。
如，本来的k,g  发音转成 j 音，如[江]本来的发音是kang/gang （保留在南方方言和韩日越语中）后来胡话为 jiang （普通话），
本来的h,p发音转成 f 音，如[芳，风]本来的发音是pang, hong （保留在南方方言和韩日越语中）后来胡话为 fang , feng（普通话），
还有古汉语中没有zh,sh,ch的胡语的齿音, 等等

风满楼

重点在哪儿？粤语等比华语更优秀？我们应该讲粤语吗？

清池

回复 4# 风满楼

华语本身是一个中性词，它不同等于普通话，
华语在广义上是指华夏语，就如 汉语，唐语，明语，秦语，周语一样
它本身就包括了各种华夏的方言和雅语/官话
而各朝代都用不一样的地方方言来提升为他们的雅语/官话，是轮流替换的


重点在于还原南方方言的清白，因为它们是原本保存古汉语最多的活化石，要用全力保护。
这在当今学术界所在还原的中古汉语和上古汉语语很有帮助。

普通话当然是有他的厉史价值，因为它给混乱的汉语系一个最简单的基础盘。。
也帮助了同化那些北方满人和蒙人

在以后汉语普及成功了，就可以做提升的工作了，如把普通话拉回近南京话的中心 （民国，明朝的雅语）

再进一步，东亚共同语就可以成型了，那是用近中古汉语为中心 ，如把普通话拉回近南方方言的范围，
那就成了中日韩越等古华夏的人民都有的共同点为中心语言了。

ongtk

回复 3# 清池


自打嘴巴{:2_79:}粤语不是在念 f 吗，粤方言把古汉语的 kh 念成 h ，反而北方话念对古音了。
福州、漳州和潮州把 n 念成 ng 结果连普通话的 n 都不如了。

风满楼

回复 5# 清池

华语本身是一个中性词，它不同等于普通话......

我们本地所谓的华语没那么复杂吧？

重点在于还原南方方言的清白，因为它们是原本保存古汉语最多的活化石，要用全力保护。
这在当今学术界所在还原的中古汉语和上古汉语语很有帮助。

南方方言的清白被剥夺了吗？他们不是还在使用和保护吗？语言不是向前进的吗？为什么非得还原，回到古代？而我们要维持一个华语都那么艰难了，难道还要我们扛起保护中国南方方言的责任吗？我们有这个能耐吗？

在以后汉语普及成功了，就可以做提升的工作了，如把普通话拉回近南京话的中心 （民国，明朝的雅语）

难道说，到时又再来一个大改变，例如把江的发音从jiang改为kang？如此浩大的工程，意义何在？

再进一步，东亚共同语就可以成型了，那是用近中古汉语为中心 ，如把普通话拉回近南方方言的范围，
那就成了中日韩越等古华夏的人民都有的共同点为中心语言了。

这是理想还是梦想？听说韩国人正在努力地纯化他们的语言，日本人听起来越来越像英语，越南人早就唾弃汉字了...... 在中国国内又有多少人会热衷于这个理/梦想？

清池

回复 6# ongtk

中古與各方言、對音對應關係表，


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E8%81%B2%E6%AF%8D

中古與各方言、對音對應關係表

   脣音 :

切韻音系	幫		滂		並		明
中古漢語拼音	p		ph		b		m
三十六字母	幫	非	滂	敷	並	奉	明	微
韻圖等	1234	3	1234	3	1234	3	1234	3
反切等	1234	3	1234	3	1234	3	1234	3
例字	幫	方	滂	芳	旁	房	芒	亡
漢語拼音	b	f	p	f	p, b	f	m	w
北京話	p	f	pʰ	f	pʰ, p	f	m	ʋ, w
廣州話	p	f	pʰ	f	pʰ, p	f	m	m
上海話	p	f	pʰ	f	b	v	m	m,v
日語吳音羅馬字	h		h		b		m
日語漢音羅馬字	h		h		h		b

ongtk

拜托这些书我家多得是，连最基本的也拿给我看，90年代还差不多{:2_68:}

清池

回复 9# ongtk


   学术上，中古汉语的脣音只有 p, ph,b,m, ，  没有 f 音

   中古汉语的韵尾有-m、-n、-ng、-p、-t、-k、-i、-u等8个。其中-t在一些方言中是-r，-k在一些方言中弱化为-ɣ。

清池

秦朝的宫殿阿房宫用古音是念为 ah Pang gong 不是 ah Fang gong

清池

就如在欧洲，虽然英语在普及用，但在他们心中法语是就高尚的，因为语法优美，接近拉丁古语。
如在印度，虽然兴地语在普及用，但在他们心中梵语是就高尚的，因为语法优美，是古语。

风满楼

就如在欧洲，虽然英语在普及用，但在他们心中法语是就高尚的，因为语法优美，接近拉丁古语。
如在印度，虽 ...
清池 发表于 12-7-2011 01:36 PM

这是你一厢情愿的想法吧？

清池

回复 13# 风满楼


    那是可能你还没接触很多的欧洲大陆和印度的文化人和语文学家吧。。

   当今地汉语问题是一些人故意无视汉语演变的科学事实，还大力用无科学和主观的传播恶毒谣言-说南方方言是外族的语言，是百越族人的鸟语，等

ongtk

鸟人就是鸟人，语无伦次

风满楼

回复 14# 清池
那你倒说来听听，如果法语在欧洲人心目中是高尚优美的，为什么会在如此短的时间没落到如此程度？

清池

回复 16# 风满楼


北京奥林匹克运动是否用法语来讲？法语也是联合国法定的五大通用语之一

法语在欧盟是很重要的地位，梵语在印度也是一样。


这就是贵族化与平民化之间的不同
当今博物馆内的各保贵文物清品，古典文学，古典音乐，诗词戏剧，不是多是贵族们和宗教界的东西吗？
那些平民的文化有留存下来吗？

但当平民的基本需要达成后，他们又就会慢慢的提升到贵族的文化了
所以你看有钱人又开始卖名贵的包包，房车，学音乐，舞蹈，文艺，等等

风满楼

回复  风满楼
北京奥林匹克运动是否用法语来讲？法语也是联合国法定的五大通用语之一
法语在欧盟是 ...
清池 发表于 12-7-2011 05:15 PM

答非所问，而且看不到你的逻辑。
你是想说古汉语是贵族语言不是平民语言？
还有照你的逻辑，印度人是否该"做提升的工作了"，回复使用梵语；欧洲人也该“做提升的工作了”，回复使用拉丁语？

清池

回复 19# 风满楼

事在人为，看是否有这心而已

印度有在宪法内文明定要保护和复兴古梵文，认为保护梵文将有助于保护印度的传统与文化。
是学校所教的选修语之一，在重要文书要应用的语文之一，使其适应现在的科学与技术发展 （印度有用梵文所编写的高级电脑程序）， 有画定的梵语保护区（那里的人在生活应用梵语-成为活语言）， 有梵文的报纸和电视节目，梵文的报纸是通过邮寄方式送达订购者，读者主要是梵文学者与学生，还有来自美国和日本的海外读者。

法文和拉丁文在欧洲也是一样，

在宗教和唱古典诗歌和歌剧上，两地都把梵文和拉丁文放在最重的应用上。

风满楼

回复 19# 清池

法文怎么可以拿来和梵文及拉丁文比较？