玛丽亚有罪无罪?为何需要供奉?

亡命天使

本人是新教教友

可能接下来的言语会攻击到天主教教友


再次说声抱歉


天主教教友都说玛丽亚是耶稣之母,应当供奉


但我在这里想


圣经记载,玛丽亚并非终身童身
主耶稣还有兄弟,怎么可能?
他不是木匠的儿子吗？他母亲不是马利亚，他弟弟不是雅各、约瑟、西门和犹大吗？马太福音13:55
玫瑰经用意何在?为什么要供奉玛丽亚？
耶稣希望我们把他的地上人母当做偶像供奉吗?
玛丽亚不会救我们,我们相信玛丽亚是不会上天堂的.


玛丽亚不是神.我再次用严肃的语气来说.
玛丽亚只是凡人,身份也是罪人.
亚当和夏娃的原罪,玛丽亚也有.


小子们哪,你们要自守,远避偶像!约翰一书5:21


耶稣何时叫我们制造圣像,试着想想
What would Jesus do?
圣经何时说过我们应当制造圣像?


你要维护教会的教义
还是顺服天主的道？


玛丽亚只是天上人母
并非天堂之母,她也只是在基督里被拣选的人

reoz

看来这里的天主教徒又要吐多几次血了。。。

天主教里面，没有一条教条是说玛丽亚=神。

不然他们可以读《玛丽亚圣经》,还读什么鬼基督的圣经？

在天主教的信条里面，偶像寓意阻挡信徒走向基督道路的东西。。。lz 可以致电去梵蒂冈探讨 那边有很多资深的神学家

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本人是新教教友

可能接下来的言语会攻击到天主教教友


再次说声抱歉


天主教教友都说玛丽亚是耶 ...
亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

不是在之前的帖子都解释的清清楚楚了吗？=）
“玛丽亚不会救我们,我们相信玛丽亚是不会上天堂的？”
玛利亚是人，和我们一样。。。你相信你会上天堂吗？为什么玛利亚不会上天堂？

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玛丽亚只是天上人母
并非天堂之母,她也只是在基督里被拣选的人
亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

玛利亚是教会之母，并非天堂之母。。这里我想你能够明白。。。
教会之母，不是因为地位超越主耶稣，而是我们天主教徒的母亲。。。母亲跟主，你要分清楚。。

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耶稣何时叫我们制造圣像,试着想想
亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

你们所戴的十字架不是圣像吗？戶／民21:8-9天主又命梅瑟／摩西造一銅蛇像，懸在木竿上供人瞻仰。？？？
你要知道天主教会当初造像的定义。。十戒写得很清楚，不要给天主造像，难道我们不知道吗？


天主叫人不要給祂造像，因為天主不是一個自然的神－－祂不是雷神、雨神、山神，或像當時其他國家的神明那樣，所以你不能造一個雨水的像或山的像來代表祂，事實上，天主是超越的，是我們無法完全捉摸和領會到的，世上根本沒有一樣東西能完全代表祂，所以不要給祂造像。


我想，你其他的新教朋友应该可以为你解答为什么天主教造像。。。他们可以假装不知道，但事实，他们已经知道了。。。

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玛丽亚不是神.我再次用严肃的语气来说.
亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

我也再一次用很严厉的语气向你声名，玛利亚不是神！！！
她是人！！但这个人在救恩史上占有特殊的地位。在这个女人身上，天主流露了他对人类的计划。

创3：15中所说的踏破蛇头的女人是谁？

路.1：28又称圣母为「万福，充满恩宠者！」。？？？

按希伯来文，「万福」本来有「高兴吧，欢乐吧！」的意思，这一问安语，正反映了古经中(匝.9：9)所说的：「熙雍女子！妳应尽量喜乐；耶路撒冷女子，妳应该欢呼！看妳的君王来到妳这里，他是正义的、胜利的、谦逊的、骑在驴驹上......」。这「欢乐吧！」亦反映着伪经「诺厄耳先知书」的「西雍女子欢乐吧...上主君王已在你们当中。」由此可见，天使向玛利亚请安时所说的话，并非一句普通的问候语，「万福」是含有特殊的意义的。天使邀请「玛利亚」进入欢乐中，因为默西亚君王要在她身上来到人间。「万福，充满恩宠者」可以译为：「欢乐吧！早已被天主宠爱的」。既然，「玛利亚」充满了天主的恩宠，则在她身上不可能有罪的阴影存在，神学家由此结论说，玛利亚是无染原罪的。

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小子们哪,你们要自守,远避偶像!约翰一书5:21
亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

天主教的信里第一条就是，我信全能的天父，天地万物的创造者，无论有形无形，都是祂所创造的。。。除了天主以外，可能有其他的神吗？？
那请问，以你的高见，天主教几时供奉其他的神？？？
如果没有的话，那么，请问我们几时有偶像了？？
=）
偶像的定义，我觉得你要分清楚。。偶像这词，是指那些拜不明的物体或思想为神的那就叫做偶像！！

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你要维护教会的教义
还是顺服天主的道？
亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

天主的道！但以圣经为信仰基础，以教会为服务天主的团体！我们不像你们一样，唯独圣经。。我们也尊敬教会的权威！主耶稣为教会的首领，而不是教宗！教宗只是庞大教会的一个领导者（通过圣神/圣灵的带领）。。。一个庞大的机构，一定要有一个领导人，这是天经地义的。。你想想看，一个拥有10亿信徒的教会没有领导者的话会怎样？
为什么分裂最够力的都是在新教里呢？你敢确定那些分裂出去的教会一定走正道？？耶和华见证人，摩门教，这些反天主圣三的教会怎样解释？=）

翻转全球

教会之母不是玛丽亚，教会只有一个头，那就是基督，基督是教会的头，除此以外，别人不可再立根基。

既然，「玛利亚」充满了天主的恩宠，则在她身上不可能有罪的阴影存在，神学家由此结论说，玛利亚是无染原罪的。---〉
所以，天主教坚持玛丽亚无罪。然而，玛丽亚也是罪人，因为他是人。圣经说所有的人都犯了罪，亏欠上帝的荣耀，坚持玛丽亚无罪等同违反圣经教导。被上帝宠爱不代表无罪，施洗约翰在母腹中被圣灵充满，也是一个罪人。另外，请不要把伪经（诺厄耳先知书）当圣经来引用。

我想，你其他的新教朋友应该可以为你解答为什么天主教造像。。。他们可以假装不知道，但事实，他们已经知道了。。。---〉
天主教当初造像的意义，已经与现在的不同了。以前是为了帮助文盲，现在则是给天主教徒有机会在像面前上香上蜡烛如同外邦人怎么敬拜他们的偶像，然后美其名说造像是为了帮助文盲，蜡烛代表光明。

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圣经记载,玛丽亚并非终身童身
主耶稣还有兄弟,怎么可能?
亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

哈哈。。。连回教徒都相信圣母是童真女，只有你们这些断章取义的小子（事实上你们已经吸取了犹太人为了反驳基督的降生预言而编的一个大骗局）。。。hmmmmm。。。
来吧。。。
耶稣有兄弟？

四福音記載耶穌出生的只有馬太和路加。其中說到『同房』一詞的只有馬太，且原文是：約瑟醒了，起來，就遵著主使者的吩咐把妻子娶過來；只是沒有和他同房，等他生了兒子（有古卷：等他生了頭胎的兒子），就給他起名叫耶穌。--太1:24-25--
這段聖經沒說約瑟在聖母馬利亞生了耶穌後與她同房，更不能證明他們之後有生孩子。

聖經並沒有經節直接支持耶穌是獨生子的信理，或許的原因是當時大家都知道，又何須再強調？因為聖經沒明說就表示沒有嗎？

好吧！我們就來找些聖經經句，去推敲出耶穌到底有沒有兄弟。
從路加福音二章41-51節中，耶穌12歲與父母到聖殿，並未記載耶穌還有其他兄弟。或許這並不足以證明耶穌沒有其他兄弟，且馬太13:55-56中說：『這不是木匠的兒子嗎﹖他母親不是叫馬利亞嗎﹖他弟兄們不是叫雅各、約西（有古卷：約瑟）、西門、猶大嗎﹖他妹妹們不是都在我們這裡嗎﹖』這是你们挑戰我們時最常用的經節。

既是如此，我們就看馬太27:56：『又有雅各和約西的母親馬利亞』。和約翰福音19:25：『站在耶穌十字架旁邊的，有他母親與他母親的姊妹，並革羅罷的妻子馬利亞』。

我們可以合理的推論，耶穌時代馬利亞一定是個菜市場名。耶穌的母親叫馬利亞；小雅各、約西的也是；馬可的母親；抹大拉的馬利亞；馬大與拉撒路的姊妹，全都叫馬利亞；保羅在羅馬也碰過一個馬利亞(羅6:16)。這些馬利亞中就有一個是馬太福音13章裡面那四個被稱為耶穌兄弟中的兩位的母親，她是革羅罷的妻子，卻不是聖母馬利亞。


我們也知道十字架下的女人中，就至少有三個馬利亞：耶穌的母親、抹大拉的馬利亞、和革羅罷的妻子。而約翰卻沒把抹大拉的馬利亞寫出來，卻稱其為『祂母親的姊妹』。但此兩位馬利亞並無親戚關係卻被稱為姊妹。所以，希臘文中的兄弟或姊妹(以下只以兄弟概括)，除親兄弟外，表兄弟、堂兄弟，甚至無血緣關係卻有特殊友誼如師徒等，都可以叫做兄弟。這也是希臘文的結構，就像英文並沒有堂兄弟與表兄弟之分一樣。我們不也稱彼此為兄弟嗎？未必要加個『主內』吧！我們也可以合理的相信，馬太13章指的四位耶穌的兄弟，兩位已經找到真正的母親，另兩位也就不一定要是耶穌的親兄弟了，不是嗎？何況還被擺在後面。

再者，耶穌若有親兄弟，為何在十字架上祂還要多此一舉的把母親交給約翰？耶穌是猶太人中的正港猶太人，絕對遵守十戒克盡孝道。若他有親兄弟，又何需擔憂母親在祂走後沒人照顧？

結論雖不能證明聖母終身童真，至少可以確定耶穌沒有親兄弟是有聖經根據的。『頭胎』未必表示後面還有，不是嗎？只生一個，也叫頭胎。

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教会之母不是玛丽亚，教会只有一个头，那就是基督，基督是教会的头，除此以外，别人不可再立根基。

既然 ...
翻转全球 发表于 10-5-2011 10:40 PM

对对对！！听到最多天主教的解释的是你！到最后问回同样的问题的也是你！=）

mahalwin

他们可以假装不知道，但事实，他们已经知道了。。。
^________^ 发表于 10-5-2011 10:10 PM

这种假设只会隔绝交流和进一步的探讨. "你们新教徒就是这样的" "你们天主教徒就是这样的"....除了overgeneralize, 还有一些优越感. 在维护各自的宗派时,也很难避免有优越感的存在.
双方都必须承认对彼此的宗派的认识,或多或少都是源自错误的讯息或一个个人的不愉快经验.

daimon

我们相信玛丽亚是不会上天堂的.
亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

                                   難道主耶穌那麽連他母親也不理？

daimon

本人是新教教友

可能接下来的言语会攻击到天主教教友


再次说声抱歉


天主教教友都说玛丽亚是耶 ...
亡命天使 发表于 10-5-2011 04:24 PM

不只是天主教而已，那些古老的教會   東正教 和高派聖公會 都有恭敬聖母和聖人的

因爲公元431年 以弗所普教會議，的決定才有這樣的結果

應該多多了解古代教會歷史的發展過程，爲什麽各個宗派會有不同的“習慣”

其實這邊開貼吵來吵去干嘛？

這樣的話題吵了那麽多年幾百年了

改變了什麽？

耶穌不是被說用魔鬼的名字來趕鬼咩？

結果耶穌不是說了一句話？

基督徒比魔鬼跟容易破裂

mahalwin

现在则是给天主教徒有机会在像面前上香上蜡烛如同外邦人怎么敬拜他们的偶像，然后美其名说造像是为了帮助文盲，蜡烛代表光明。
翻转全球 发表于 10-5-2011 10:40 PM

星洲曾经报导在国内一个华人渔村有一个天主教的chapel, 里面有一个圣徒的像. 当地的村民会在特定的日子(好像是初一十五)向像供上水果,蜡烛等祭品. 村民都是民间信仰的,不属于任何教会宗派.

daimon

这种假设只会隔绝交流和进一步的探讨. "你们新教徒就是这样的" "你们天主教徒就是这样的"....除了ove ...
mahalwin 发表于 10-5-2011 11:19 PM

   一個大宗派在加上由幾百個淩亂的基督新教 ；

這樣的話題吵了 500多年  。。。

    夠無聊的說

reoz

正如一些新教派，崇拜圣灵。。。一样的道理。

新教会里面大大个十字架，难道就不是偶像了吗？如果跟着旧约10戒，连十字架也是偶像。

那么连自己的图片，也不可以摆放。因为是偶像。

mahalwin

難道主耶穌那麽連他母親也不理？
daimon 发表于 10-5-2011 11:21 PM

    我觉得马利亚是否得救, 和她是不是耶穌的母亲无关. 我们也可以将同一个问题丢出来问:难道耶穌连门徒(Judas)也不理?
    整部新约有关于马利亚的记载, 还不能说明什么吗?

翻转全球

星洲曾经报导在国内一个华人渔村有一个天主教的chapel, 里面有一个圣徒的像. 当地的村民会在特定的日子 ...
mahalwin 发表于 10-5-2011 11:26 PM

其实，这样做的不是那个天主教堂而已。大山脚的圣安纳天主教堂，听说是全世界二十大教堂的其中一间，他们在新年的时候烧龙香呢！其他的发糕，鲜花，蜡烛，水果当然也没有少。

mahalwin

其实，这样做的不是那个天主教堂而已。大山脚的圣安纳天主教堂，听说是全世界二十大教堂的其中一间，他们 ...
翻转全球 发表于 10-5-2011 11:33 PM

    我举的例子不是天主教徒在烧或献供, 而是非天主教徒/非基督徒在一个天主教的chapel里向像献蜡烛和水果.