人有自由意志选择相信上帝———百年大骗局

林绍胜

普世论喜欢强调，人有自由意志或自由意愿，选择相信或不相信上帝，而且上帝是绝对尊重人的自由意愿。

这是许多教会所坚持、教导、抗卫的教义。信徒们打从信教那刻开始，早晚便不断被灌输这个观念。以致信徒脑子失灵，不再反省这个教义所铸成的百年大骗局。这是非常可悲和可怕的事情，信徒已经失去对信仰基础反省及批判的能力。导致许许多多的信徒都浑浑噩噩陶醉在，很表面肤浅的友善、敬拜、及各式教会生活。若有朝一日，教会被驱散，这些信徒将很难经得起挑战和磨炼。

人真的有自由意志，或自由意愿选择他们自己的信仰吗？

让我们分析一下，大家会发现原来许多百年来，一直都在坚持和相信错误的教导。

这里，我想问大家，为什么有些人不会选择相信耶稣，或选择基督教？

原因大致如下：
一、没有听过福音。
二、不明白福音。
三、家人反对。
四、不认同福音的真实性。
五、不喜欢有关罪的课题。
六、心灵上没有这个需要。
七、更加享受放纵情欲。
八、自我中心，不喜欢有“主”。
九、以宗教信仰来达到个人自私目的。
十、还有其他各种原因。

现在，我想问，人如果真的有自由意志选择相信耶稣与否，为什么不信者的意志与选择受以上那么多因素左右？

这岂不是睁大眼睛说谎？


再来看普世论第二部分论点的大骗局：上帝尊重每个人的“自由意志”。

我只想问两个问题：
一、上帝有经过你的允许，才让你出生吗？
二、如果上帝尊重每个人的“自由意志”，那么为什么还要定选择不相信者的罪？

大家醒醒吧，不要再让普世论继续欺骗你和歪曲圣经。

kingwangking1

所以（审判后被丢进火湖里的）人类是受害者！
亏很多“人”（我没说只有基督徒！）还喜欢生孩子，
根本就是直接帮助上帝制造罪人！

kingwangking1

回复 1# 林绍胜
支持！

圣经里头有许多故意被省略的事实以及情节，
（包括太古以前的一些关键/重要事故）。

总司令

一、上帝有经过你的允许，才让你出生吗？
二、如果上帝尊重每个人的“自由意志”，那么为什么还要定选择不相信者的罪？
林绍胜 发表于 24-8-2010 10:28 PM

一、即使上帝問胎兒東西，胎兒也不會答。
二、上帝不需要尊重任何人、是人需要尊重上帝。正常人砍人被法官定罪死刑，瘋人砍人被法官定罪關進瘋人院。

kingwangking1

回复 4# 总司令
智障儿/唐氏症儿是谁造出来的？！
难道是人类么？？？

总司令

智障儿/唐氏症儿是谁造出来的？！
难道是人类么？？？？
kingwangking1 发表于 25-8-2010 07:52 AM

是。要環保和健生。

社會中，一個人所做的事會影響到其他人。

kingwangking1

回复 6# 总司令


耶 18:4
窯匠用泥作的器皿，在他手中作壞了，他又用這泥另作別的器皿；窯匠看怎樣好，就怎樣做。

这还不是故意做坏了么？？？（上帝不是全能的咩？？？还要故意把“器皿”做坏了？？？
还反而怪罪那个被做坏了的瑕疵品/罪人？？？）

kingwangking1

不会逻辑思考的人，
拜托先去修好逻辑学啦（google search "逻辑思考",都有一大堆！）

翻转全球

人既然是堕落了，他的自由意志已经不完全了。人没有拥有绝对的自由。这个唐崇荣牧师有说过的，要知道自己去看《神的预定与人的自由》。不知道楼主发帖的意义，是为了攻击基督徒吗？如果不是，为何你后设一大堆的哲学？你寻遍那么多哲学，为何偏偏漏了唐牧师的讲道？这不是很奇怪吗？

如果你是为了攻击基督徒，那么学习也不是你的目的，你可以关帖了。

总司令

耶 18:4
窯匠用泥作的器皿，在他手中作壞了，他又用這泥另作別的器皿；窯匠看怎樣好，就怎樣做。

这还不是故意做坏了么？
kingwangking1 发表于 25-8-2010 09:19 AM

不。窯匠不會故意做坏器皿。

不会逻辑思考
kingwangking1 发表于 25-8-2010 09:41 AM

例子？

kingwangking1

早就被注定的“堕落”！

kingwangking1

回复 10# 总司令


还要我一一标记吗？？

总司令

被注定的“堕落”！
kingwangking1 发表于 25-8-2010 09:55 AM

不。有些人想出預定論，不代表上帝是這樣。

一一标记吗？？
kingwangking1 发表于 25-8-2010 10:03 AM

請。

翻转全球

人的自由意志已经堕落了，还吵那么多？

虽然如此，人还是有自由选择上帝的，只是这个自由不是绝对的。其实按照逻辑来说，这个世界上没有绝对的自由。因为完全的自由也是会被限制的。

kingwangking1

不。窯匠不會故意做坏器皿。

那么他还算是全能完美的吗？？？
耶利米书的那几节经节请看清楚啦。。。
经节是说“做坏了”，
上帝是全能完美的，
理应是积极要做好的东西，
如果“做坏了”，不就表明他故意的吗？

不懂得逻辑思考，还想一直为主子“故意做坏了的有灵活物”辩护！

林绍胜

人既然是堕落了，他的自由意志已经不完全了。人没有拥有绝对的自由。这个唐崇荣牧师有说过的，要知道自己去 ...
翻转全球 发表于 25-8-2010 09:47 AM

文章开头我便注明，我是在反普世论。

总司令

耶利米书的那几节经节请看清楚啦。。。
经节是说“做坏了”
kingwangking1 发表于 25-8-2010 10:51 AM

窯匠不會故意做坏器皿。

耶利米書十八章是說以色列人，不是說創世造人。
耶利米書 18:6 耶和華說、以色列家阿、我待你們、豈不能照這窯匠弄泥麼。以色列家阿、泥在窯匠的手中怎樣、你們在我的手中也怎樣。

kingwangking1

回复 17# 总司令


自己先再看清楚约伯记和罗马书啦。。。（哪章哪节请自己找，我这里网路这两天频出状况，不方便，我又还在工作呐！）

那些经节（伯+耶+罗）都是相互有关联的。 （查经时别忘了上帝是全能完美的，窑匠（人）是上帝的造物，窑匠（身为上帝所造的瑕疵品）所塑造的物品不美好是情有可原的；难道全能完美之上帝的造物水准也跟人类一样har???!!!

总司令

上帝的造物水准也跟人类一样har?
kingwangking1 发表于 25-8-2010 11:55 AM

不一樣。

WhoAmI

加尔文派者认为＂信徒已经失去对信仰基础反省及批判的能力＂，这是必然的。别太依赖理性思考因这都不合乎＂人的在罪性堕落后无法选择对错＂。只能全依赖神的主权定夺是非。。。

人是否会接受福音，撒种比喻已交代。选择不信，这只能用＂任凭＂来对待～那

第一个问题：预定论及自由意识在得救的问题上冲突。这不关出生问题。
第二：这完全是在加尔文派下所问的问题。

问到完美与缺陷时，这是谁定的标准？童话里的完美才是完美？当大家都是＂完美＂时，那标准其实就是普遍了，到时人还是不满足埋怨神。。。

审美观是以视觉角度来衡量？是享受的角度来衡量？真正的标准是主观还是客观？连我们会审美时的思考都是神创造的。标准是主观的！绝对终极的标准在神那里！这个主观的标准是融合你能想，你未能想，及你不能想的角度下所拟定的。若是连这也不能接受酱其实不需讨论神的问题因你自己就是神，标准在你，你是做最终的审美。。。

过去的选美小姐是以外在美为衡量。过后还要加上气质美，十八般武艺才能过关。这还无法把真正内涵的内在美算上。。。缺陷美是个安慰人的借口？人的美是在外在有多风光还是他自己能活出灿烂的生命？这可能对一些人来说是无法明白也不愿明白。。。

再者实际的问题：身体的不便（俗称残缺）是一种诅咒？这是正常人永远无法明白的，除非有一天他变成他们其中的一位。。。在支体上的不便但靠着主他生命每天却是值得感恩！这对非信徒更是无法了解的！

什么是人的尽头是神的开始？人以为的尽头却是神的开始工作！人自以为自己能时，其实连那个能想的思考都是神给的。

神若是把泥造成马桶，马桶适合拿来插花吗？神若是把泥造成花瓶，你能在花瓶口上去大便吗？相对课题拿来绝对化，是不智的举止。。。