谁听过成功学，恩膏学，经济学吗？能不能给我资料？

游涡鸣人~~@

谁听过成功学，恩膏学，经济学吗？能不能给我资料？
是不是异端？

客旅

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 11-8-2009 05:15 PM 发表
谁听过成功学，恩膏学，经济学吗？能不能给我资料？
是不是异端？

恩膏学？有没有搞错？！灵恩派居然糊涂到这种神经病的地步？:@ :@

傻敏

客旅兄，看来你得回来教会了，不然你怎么可以第一时间知道教会的最新动向呢？

但是楼主所说的，我只听过经济学哩！

客旅

有些东西，是＂起初这样现在这样以后也这样＂。无论换了什么包装，内容还是一样。只要看见同一个死结，其它的东西，尽管外表包装得多么漂亮，一看就知道里面是啥了。既然换汤不换药，这是不需要怎么第一时间来了解的。

＂恩膏＂是灵恩运动的术语，是被渲染得已经离开context太遥远的东西，已经到了很误导的地步。如果连这东西也可以成＂学＂，后果实在不堪设想。



[ 本帖最后由 客旅 于 11-8-2009 07:52 PM 编辑 ]

daimon

恩膏学


什么来？

游涡鸣人~~@

客旅兄。。首先我想知道你是不是非常排坼灵恩派？以及灵恩派的观点，神学观等？

还有。。你知道什么是恩膏吗？你认同恩膏吗？
希望你能说说你的看法。。

客旅

想请问，什么是＂恩膏＂？圣经哪些经文有提到＂恩膏＂？可否示范灵恩教会术语用＂恩膏＂的造句？

俺鸟马来西亚政府，是否意味着俺讨厌马来西亚？俺鸟灵恩派的混蛋言论，是否意味着俺排斥灵恩派？俺鸟福音派的名门正派的虚伪，是否意味着俺把福音派判为虚假？灵恩派的神学是怎样的？灵恩派的神学和福音派的神学有啥不同？如果把灵恩派的流行／畅销言论＂系统性＂的编排，这是否也叫做＂神学＂？



[ 本帖最后由 客旅 于 11-8-2009 08:58 PM 编辑 ]

游涡鸣人~~@

我现在只是发问。。你不需要反问我你有答案的问题。。只需要回答我。。
我问你动机很简单。。只是要知道你对灵恩派的看法。。

我开此贴的原因是最近我们的教会请了一批怪怪的人来。。这班人高举着自己的牧师。。然后高举着恩膏学。。我想调查清楚这些东西到底有没有问题。。
虽然我是灵恩派。。但我是传统教会福音派出生。。因着上帝的带领。。引导。。还有经历。。我才到灵恩派教会。。虽然如此。。但不代表我完全认同灵恩派的东西。。

比如教方言，讲方言。。圣灵充满（是指随时随地都能圣灵充满），扑到，圣笑。。等。。我都不能完全认同。。无可否认又认真的可能有这些经历。。也是因着神的带领..我曾经也讲过方言。。但我不会随便讲。。我也被圣灵充满到大哭过。。但也不是每个星期。。可以说我还是有传统派的理性。。但同时也有灵恩派感性。。

对于这个团队。。我在网络上查到的虽然是好的答案。。但我还是觉得有问题。。不是很舒服的感觉。。

所以我要知道。。大家的看法。。

游涡鸣人~~@

我们教会最近请到了台湾团体及其牧师。。我发现到他们好像有点怪怪的感觉。。因为他们总是在讲着奉献，金钱，还有就是他们有说到一些我觉得很奇怪的东西就是只要被他们的牧师祷告过的橄榄油就会有恩膏。。拿去倒在田地会卖得出，生病用了会好。。死了会复活等。。为什么不是透过神而是透过牧师呢？还有一句我听了很好笑的就是他们说他们的歌有人翻唱可是那个人唱了没有恩膏。。因为不是他们团队的牧师唱的所以没有恩膏。。我还是第一次听到这种事。。还有就是他们说到高了就会有荣耀金粉出现在手上。。还说要教我们怎么做。。他们总是离不开要我们奉献。。做的见证全部都是奉献。。说某某某奉献他们的团队一万元上帝就会祝福那个人就可以拿回两万。。等等。。我总是觉得不太对。。大家有什么看法？

[ 本帖最后由 游涡鸣人~~@ 于 12-8-2009 01:46 PM 编辑 ]

５星义工

很奇怪的神迹奇事

客旅

我要如何询问你，反问你，是我的选择，别以为你的问题别人就只有直接回答的选择。如果你的问题很有问题，答来干啥？如果你和我对＂恩膏＂的定义完全不一样，那我要怎么回答你？若说＂赞同＂，那么你以为你我赞同的都是同样的东西吗？

关键是你需要抽丝剥茧的搞清楚当今灵恩派习惯怎么解释＂恩膏＂。如果你无法解释，而且如果你是比较热衷于＂敬拜赞美＂的，你对＂恩膏＂的说法会很容易混淆。

如果你很忙，不得空引用经文，那么就由老夫帮你做功课好了。

你們從主所受的恩膏、常存在你們心裏、並不用人教訓你們．自有主的恩膏在凡事上教訓你們．這恩膏是真的、不是假的．你們要按這恩膏的教訓、住在主裏面。（约壹二：27）

＂受膏＂，其实就有如＂受封＂、＂加冕＂，是一种身份的形容。圣灵作为＂恩膏＂，其涵义就是在于信徒身份的重要性。就如若非君王则无从加冕，非大马公民则无MyCard一般，若非信徒则不可能有圣灵同在。故，＂恩膏＂之意就是这么多而已，不需要再搞什么＂恩膏学＂。问题是，灵恩派的＂恩膏＂却是画蛇添足得太严重了。因着强调＂医治＂或＂神迹＂之类的东西，他们习惯连犹太人日常生活的那些＂膏油＂都掰成一块来讲。圣灵作为真理位格，自然会施行医治。但问题是，当灵恩派越来越强调＂圣灵的膏抹＂，然后又大费周章的＂解释＂要如何透过怎样的礼仪或音乐来获得＂大有圣灵膏抹的敬拜赞美＂，教会人士已经是沉迷在宗教经验而把信仰严重的本末倒置了。

信徒身份意义是啥？圣经说得很清楚：行公义，好怜悯，存谦卑的心与你的上帝同行。这就是信徒的身份意义。换言之，这就是所谓＂恩膏＂的意义。信徒若不因圣灵的同在而学习行公义，好怜悯，存谦卑的心与上帝同行，却整天想办法透过召唤礼仪来制造＂大有圣灵膏抹的敬拜赞美＂，甚至整天鼓吹末世而不理社会百姓疾苦，这样的宗教还算是符合基督教原则吗？



[ 本帖最后由 客旅 于 11-8-2009 11:03 PM 编辑 ]

５星义工

对于游弟兄你的疑问是好的。我没有教会背景，在9年前开始参加了传统教会，后来因为工作关系流浪了很多很多间不同的教会，甚至有在许多教会机构服侍过。

我在传统教会有上过“门徒课程（一）”，在更新教会（有点灵恩）有上过“圣灵课程”，也有参与许多不同的查经班，还有出席过那些“神迹--亲眼见过牧师祷告后--【金牙】出现，【金粉】出现，【钻石】出现的聚会，当时我还带个残障小孩出席。

如果有时间我还是会继续上门徒（二）、（三）、（四）等。。


对于他们而言所解释的是上帝的荣耀彰显，所以。。。


对于我本身个人的看法，无论有、或者没有神迹，无论有、或者没有奇事，上帝的名都透过不同的管道向不同的人表达出去了。有些人成长30、有些人成长60，有些人成长后，做了许多奇事被上帝悦纳（忠心又良善的）、有些人成长后，行了许多奇事后却被上帝拒绝（我不认识你）。

我们可以从他们的果子看到他们的结局。。我们也可能看到只是他外表的骄傲，可是可能他内心却比任何人都谦卑。希望我的分析能给你一些帮助。谢谢！

客旅

福音派的大问题，就是很不关注信徒的宗教情感和切身需要。有些人满嘴的神学道理，整天捉灵恩派来打靶，自捧正宗传统，却轻视信徒的宗教情感和生活需要。说得更白一点，就是自大又无情。这造成人们往往误以为读神学的人或福音派的人就是这么自大无情，进而误以为只有在灵恩派才会找到心灵伤痛的安抚医治。这是很严重的误会，甚至很可能是福音派名门山头一手搞出来的误会。

福音派当前需要做的，就是正视那种读几遍＂系统神学＂就自鸣清高的态度。他们更要放下批斗情感的习惯，别再以为有情感需要的人都是会失去理智的人。要不然，对信仰原则学到肢离破碎的，恐怕正是福音派的，然后两极化钟摆的跳去灵恩派，用昔日肢离破碎的信仰知识去拼凑另一种版本的信仰知识。＂恩膏＂问题就是这样的例子。＂先知＂问题也是这样的例子。

５星义工

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 11-8-2009 05:15 PM 发表
谁听过成功学，恩膏学，经济学吗？能不能给我资料？
是不是异端？

噢，对了，忘记回答你第一楼的问题：

成功神学-他们是引用圣经的某成功人物们的事迹、在任何时代也是有不同的牧者、传道用了他们身边不同的人的经验来解释，有很多人在最困难中，他们学会了成功神学，也有上帝祝福他们事业，所以在某教会很多这见证分享（每星期都有类似的故事）。

另外一方面，这成功神学也有带来一些负面影响（或严重的说）他们带来给贫穷基督徒们很大的打击！
另外使到很多贫困的信徒被人瞧不起。你不成功就是不够爱神吗？未必的，如果贫穷还是回到亚伯拉罕身边就足够了。所以，现今教会单身又穷的很难有什么身份地位，也没有什么领袖会有能力改变那些贫穷的弟兄们的环境。
这也使到开始很多弟兄们对教会不满，因为教会忽略了照顾”寄居“者的感受，也没有感动为弱势团体做出什么东西。现今，对于关怀“外劳事工”有许多教会开始醒觉，要看顾外劳，所以他们星期天奉献煮大瓁饭请他们聚集吃顿饭；对于本地的”外玻劳工“还是没有什么教会见到。上帝也开始兴起”全人事工“，这”全人事工“主要也有帮助弱势团体，如残障、老人、戒毒、戒赌、单亲、辅导、等等。。。噢，我表达的是：有能力的弟兄姐妹，是比较困难去照顾没有能力的弟兄姐妹，（因为彼此不太认识、信任感破裂）这是教会所需要时间突破的地方！游弟兄你继续努力吧！还有”经济学“不是在所有学院、大学都有这课程吗？有些教会也有这课程？kelas ekonomi ? 中学都有得学了？！

客旅

成功神学是一种short cut。说简单一点，就是企图用圣经来＂解释＂贫穷的问题。所以，严格来说，这种东西一点都没资格说是神学。

虽然说是＂成功神学＂，但派系、立场、起因，往往差别很大。有些只不过是强调＂富有的人一样可以很敬虔，并且善用财富帮助穷人，参与拉平社会阶级的工程＂。有些则纯粹是对＂拿圣经鼓吹信徒必需贫穷＂的某些教会思维的反弹，强调＂富有其实更是上帝的祝福＂。但另一些就很糟糕了，不但强调＂贫穷是魔鬼的咒诅＂，甚至还有＂先知＂强调＂只要有信心，上帝会给你cash＂。以前Johnathan David就在我教会搞到满堂风雨，许多人抗议牧师鼓吹这种荒谬思想。

客旅

唉。。。你们不是传统堂会吗？干啥要请这种怪怪的讲员？ 若没记错，灵恩派华人教会就是他最提倡＂圣笑＂了。

５星义工

你分享得太好了，请问得空来参加我的婚礼吗？很多人都想见见你。

霸气王

恩膏学？ 没听过。感觉很奇怪，怎么一直强调这些“学”的东西。好学不学，该学的又不去学。唉，我发觉现今的基督徒越来越糊里糊涂，什么模式的冬冬都会滚出来。可笑，可笑真可笑。

可能下次基督徒还要选课系专门上课如何才能成为先知/方言家/富翁样样角色给你扮演。

霸气王

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 11-8-2009 10:27 PM 发表
我们教会最近请到了台湾团体喜乐泉以及庄以西结牧师。。
我发现到他们好像有点怪怪的感觉。。因为他们总是在讲着奉献，金钱，还有就是他们有说到一些我觉得很奇怪的东西就是只要被他们的牧师祷告过的橄榄油就会有恩 ...

跟我以前去的灵恩教会有点类似＝同样强调灵膏和方言。但没想到事隔多年，灵恩越变得这么极端还要讲求所有的奉献想不到橄榄油也是属于一种灵膏？我现在才知道。这也难怪，科技发达。什么”油“也会变成圣经里头的工具？

下次你的牧师会不会拿一罐danone或jacob饼干说：”这需要我的祷告之下才能变成”麻哪““你们吃了，就不会饥饿，喝了我按手祷告的mirinda orange你们就永不会饥渴。

如果什么需要他的祷告下，泥土变肥沃，病人得医治。这么好用话，干脆拿去非洲救千万个灾民罢了。

daimon

:还有就是他们说到高了就会有荣耀金粉出现在手上"


我教会也有讲过一次。。。哈
就是有些人也有酱的经历。。。说在手上

然后我们的教友就分析可能是汗水啦