中国文明发展远远超过西方，为什么现在是西方文明当道？

性格小生

对对对！也有人把责任推给儒家思想，造成古人重文学轻科学。。

svint

小弟觉得和此贴的主内容有一点点关系：
http://chinese.cari.com.my/myfor ... &extra=page%3D3

还有和楼上几位明射暗影的和“满清”政权的统治方式。经过小弟自己的小小过滤和研究后，确实认为应该有极大的关系。

详情不多说了，小弟无意间在朋友的介绍下，知道有一群人，正在努力于华夏的文艺复兴，此是华夏文艺复兴网的连接。http://www.hxfx.net/

我不想再此揭开华夏--尤其指“中国”一些种族的疮疤，可是有一些历史是必须去正视的。至少我们要知道问题在那里。而不是继续谁怪罪谁，（尤其是胡乱的把问题乱乱怪在不该怪的人身上）。

我要说的是，西方国家并不是突然间文明和崛起的。它曾经有相当严重的黑暗过。而开启它文明进步的钥匙，和“文艺复兴”有极大的关系。随着文艺复兴，续而刺激了更多思想革命。等等。

而正值文艺强盛的中国，礼仪服装都远远比人优越的时候，却不知怎么的（我还在深入了解个中原因，其中一个说法是明朝那最后一个皇帝很衰，清兵入关前，连续10多年的天灾，导致国弱。不过我个人有点保留）文明衰退数百年。？我想真的和满清入侵有不能抹杀的关系。

在满清成功获得政权后，汉人几乎都在奴才式的管理下生活。易服、剃发绑辩、必须跟随满族的许多生活“礼俗文化”。而且基本上在待遇上，因为政治压制的需求，所有汉族的不管是“人”还是“文化”，都是底人一等的。有些历史事件或许也被扭曲了。这种压制维持了好久一段时间。

而且大家有研究当时的满族的话，他们大概类似游牧民族，骑兵，不好听一点就是传说中的蛮族，不过我的重点不是说他们野蛮，而是文化礼仪甚至科研水准上，是远远不能和农耕社会已久，已经发展住在许多大城市的汉族相比就是了。而我也不是把华夏文化说到天上有地上没的好，可是纵观当时或历史的成就，以汉族为主的所谓“华夏民族”，当时的文明程度，文化水平，在当时和世界各国相比的话，处于蛮高的水准就是了。
（而且在世界历史中，许多旧文明被游牧骑兵摧毁的，好像不少。）

然后，我们突然必须跟随游牧民族的文化礼仪和生活方式。所以有说法，中国文明倒退数百年和满清政权有关，似乎不无道理。反抗者已经死到光了，为了不要死，为了生存，我们必须学习奴才般的生活方式。然后换了几代，我们就习惯了。奴性的心态深深的植入我们的潜意识中，一切都好像很正常。当然，满族和汉族的关系在换了几代过后，关系就应该没有这么差了。可是至少有一件事是真实的，汉人连自己的传统服装的模样，都几乎忘记了。。。。

所以，回楼主的话，我认为，
中国文明在近代历史有文明和文化倒退的原因。

而西方文明却自从“文艺复兴”，（欣赏和守护好和美的事物、唾弃和批评不对和可恶的事物）
从黑暗的时代脱颖而出，维持至今。
（暂时排除世战和宗教战争这些纷争。）

原帖由 hopeless84 于 5-8-2007 11:57 PM 发表
哈哈哈
看到大家发表那么长篇大论，我也要发表下自己的浅见
我倒是觉得是中国古代延续几百年录取官员的科举制度造成的
想下
当时要做官，只有死读四书五经
根本没有鼓励人们研发新科技的制度
在哪种情形下 ...

也许是吧。。不知怎么讲。
不过如果说有人因为这些礼俗而怪罪孔子儒学等学说，小弟就不以为然。
因为看到这贴：
http://chinese.cari.com.my/myfor ... &extra=page%3D4 （被人們誤傳了千年的七句話）

  有时候一些好的思想、礼仪、文化，
是可以被误解，或被有心人扭曲使用的。

jay_loon

原帖由 ecs283 于 13-7-2007 03:24 PM 发表
老实说，假如当初并没有什么海禁，郑和的宝船，犹如当今的航空母舰，怎样也轮不到欧洲人来到亚洲也文也武。

说是说归咎于明朝的内忧外患，不过，禁海令好像是突然之间的。而且之间的成因结果，如今也很模糊。 ...

认同！当时如果明朝像西方推行殖民政策的话，以当时的明朝的国力，肯定是独霸全球，那可能轮到大英帝国！
或许是郑和而不是哥伦布发现美洲新大陆，而现在南美住的不是蓝眼睛，白皮肤的白人！而是黑头发，黄皮肤的中国人。。。。

性格小生

我本来是觉得明朝的错，但知道更多了之后发现清朝是罪魁祸首。郑和之后的海禁虽然断了明朝的海上霸权，但其他却还不错，它给我们的印象太差是因为写明史的是清代人。明末内忧外患，天灾不断，却还能够北抗金兵，东破倭寇，还把荷兰人赶出台湾。是吴三桂一人灭了明朝。
清朝的保守极端我很讨厌。还以为可以骑马背打天下，眼光短浅，最后留给我们的只是一纸又一纸的不平等条约。。

ecs283

事出必有因。

明朝不弱的话，清朝又怎样能够崛起呢？

以明朝本来有的实力和文明，也能够给一个蛮族所灭，明朝在这个问题上，应当占了大部分的责任。

连年天灾就算了，不过，明朝皇帝的目光短浅，没有居安思危的思想，加上宦官的贪污弄权等，都是导致明朝积弱的原因。

狡兔死，走狗烹。中国历代的开国皇帝，总是认为别人会依照自己的开国方法，去取代自己。因此，立法管制本来没有被管制的。甚至那些开国功臣也处处提防，或是逐一消灭。

在这样的恶性循环之下，所有的坏影响，逐渐在明朝开始显示，也标志了中华实力开始下降的时期。

JOHNNG

其实我是中文系的，我可以发表一下意见吗？
其实中国衰落并不是说哪个朝代引起的！
其实如果真的要说错的是谁呢?那就是儒家思想咯！
虽然中国在人类文明的起步很快，但是过快的发展反而带来了阻碍。
该怎样说呢？就是儒家思想非常注重人与人之间的关系。
请看现在的西方人，他们注重的是什么呢?
那就是精神方面的追求！（这个可能不是这样讲的）

我们可以这样说，如果儒家思想的出现，我们是Level 5的话，那么当时西方还是Level 2。
在还没出现维新运动的前几年，中国的Level是7，那么西方国家的Level是10了！
可以看到的结论就是，精神方面的追求是比注重人与人之间的关系还要更高层次的！

当然更仔细的解说我就不说了，也欢迎对历史具有正确判断思路的高手帮我解说！
各位，得罪了！

ecs283

楼上的也不能这么说。

若说儒家思想是过错，那也要赖提倡这个思想的汉朝皇帝。

中华文化里，追求精神方面的思想也不少。偏偏儒家思想能够占据中华人的主要思想多年，皇帝的责任不少啊。

JOHNNG

并不是错不错的问题！

当时，儒家思想的确加速了整个中国的发展！但其实它也只是短暂的现象而已！因为以中国的长远发展来讲，它是个绊脚石！但在汉武帝时，其实最主要是作为统治的工具！汉武帝使用愚民政策，致使他加强皇室主权！

就以宋朝来说，在当时它的经济实力在当时是全世界首屈一指的！可是却是儒家思想根深底部，致使我们错过了几个可以进步的好机会！

我们要吸收历史教训，并不是在谈论谁对谁错！（我在之前有说过了，我并不想说是谁的错）
你还不明白吗？如果你好好地翻看整个历史的记载，再进行非传统的分析，你就会知道了。当然不一定我的就是对的。但是你认为大众的想法就是对的吗？请想想几百年前提倡日心说的伽利略吧！

所谓非传统的分析，就是不要有先入为主的观念。你不会认为我们的脑袋常常会有这种先入为主的观念吗？请好好仔细想想吧！

ecs283

看你说成是“不是对错问题”，我就要赖你前面的帖说得不好了。

你在第二十六楼里，就这么说过∶

其实如果真的要说错的是谁呢?那就是儒家思想咯！

我不是学中文系的。可我也知道当初汉朝皇帝提倡儒家思想的用意。

不过，我觉得在谈论历史的时候，难免会谈论到谁对谁错，甚至是成功或失败。只不过，今天你认为错的做法，到了明天，也许会变成对的。当然，这个现象，在背后会是有很多因素造成的。例如，有人今天会说，曹操也不能算是个奸诈的枭雄。

中国的积弱，有很多情况，实在是皇帝自己造成的。

无他，皇帝自己本身是最大的权力者，所以他的责任最大。每个开国皇帝或继任皇帝都看着历史，却很少是为了更富强进步的民族，反而是如何能使自己“万岁，万万岁。”，才来看自己的国家能不能是个“万世基业”。

若说注重人与人之间的关系思想比不上注重精神方面追求的思想，而导致文明的落后，这还要请楼主举例说明了。

儒家思想只是个学说思想。但是历代皇帝都把这些当成是统治工具。这是非常不好的作为。

我们看看中国现今的“朝代”。共产党成立了现在的中国，当时的“统治者”是提倡什么思想？儒家思想吗？不是，是共产思想。

我就不知道共产思想是属于人际联系还是追求精神的。但是，我看不到中国在提倡这种思想的时候，到底有什么翻天覆地的进步，却看到了翻天覆地的改变。毕竟中国已经被儒家思想“占据”了这么多年。

如我所说，每个开国皇帝都看历史，总是认为别人会依照自己的开国方法又或是别人的开国方法，去取代自己。因此，立法管制本来没有被管制的。总是在想方设法，如何能使自己“万岁，万万岁。”，如何成立一个万世基业。

说完一句，“私心”太重。这种私心，到了今天，还是那么显著。还是能从大多数当官的身上看到。

我觉得，这里就符合了楼主所说，不是对错问题。或是应该这样说，不是所提倡的思想的好坏问题。

打个比方来说，一个料理的好坏，并不是在于食材的优劣，而是厨师的手艺。

JOHNNG

我已经说了，如果真的要说错的话（在我第一个帖里）。
这句话已经说明，我无意把这种问题归纳于对与错的是非题！
请先看好我的帖再说。
哈，我可不想每次都要解释咯！

那你知道为什么以前中国每个朝代到后期就没落吗？
因为他们只会遵照开国元君所流传下来的政策，而不会创新，以致国家无法创新。
到最后，根据自然的淘汰法则，因此被淘汰出局了。

当然我不能说你错，只是你知道历史的研究有分哪几种吗？
第一个是以大历史为中心。
还有当然是我跟我的老师是以每个朝代、每个君主、每个政策、每种情况来分析历史上所有的事情！
这是另一种新的历史研究方法。所以自然会有两派。
而我本身也是自修了七年，才可吸收到这些研究结果的。

其实我们中文系的学历史，是最讲求对历史的思维方式，不是局限于认识历史而已。
这些说法自然是我们跟老师所探讨出来的结果。
儒家思想固然会有它的好，但如果你有时间的话，可以仔细去研究一番。

很多时候不是一个人的因素才能造成的，你得想想其他细微的因素。
因为通常它是形成问题的关键之一。

不过有一点要声明咯！我不是拒绝儒家思想。但在历史的角度而言，它是关键之一。
还有整个中国帝国，你认为有可能是皇帝一个人能够改变的吗？

因此特别强调，我对儒家思想是在不同的地方有着不同的看法的。

ecs283

我想了又想，不得不承认儒家思想的确要负上一些责任。

水能载舟，也能覆舟。不知求变，就只好被变了。

JOHNNG

不过也没办法啦！我们还是中国人啊！
但是只要我们不像日本人连二战的罪行都还不承认就好了！
只要我们吸取教训再加以改进，中国不强大都不行咯！

哈，你听得进我的话我才高兴咯！
不像我在其他帖，他们最直接跟我激烈对决了1
唉......

jinlee

打不过后金，万历朝鲜战争也有点关系吧？

JOHNNG

历史的改变，绝对不是一个人就可造成的！
这除了是时代的递进，也包含了社会流动以及人为和自然因素所引起的！
历史不是要追究谁对谁错，而是要吸取前人的教训，引以为用啊！

但是绝对强烈反对一部分日本人想忘记历史的做法，这简直是日本人的耻辱！
请向德国人好好学习吧！

性格小生

假如汉武帝（是他吗？）没有＂罢chu4百家，独尊儒术＂，而选法家或是其他的，那样的话结果就不同了。

JOHNNG

对，是汉武帝！虽然是他宣布这个政策的，但是其实在汉初时已经开始流行儒教了。
那时候儒教的代表人物是公羊学董仲舒！是他提倡的！
其实他的野心可以看得出，他想排挤其他学派！
不过在他的儒教里，还是有穿插一些学派的理论。

由此可见，很多被认为是好人的人都很会用手段的！
就好象汉高祖一样，他违背盟约、背信弃义。可人们却很尊重他。
其实善与恶，只是人们心里的认为而已！
或许有很多人是被我们一直冤枉的！