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liumx

想不到木村消失了这么久，他的帖还有人顶，可见这个话题有市场。
前些日子好象是看国家地理频道还是什么电视节目，提到说可以凭基因图谱查查自己的血统。记得有碧眼金发的有台湾人的血统。
现在的世界还奉行种族主义的，除了马来西亚，大概没几个可以摆上台面的。其实我觉得是不是来自大陆不很重要，反正宪法明文规定，岂是三言两语可以打发的。

chingfong85

都是看个人的心态。。有些人觉得搞种族分裂，有些人确实觉得维护人类千百年来的文化。。其实
要团结，不是一定要牺牲任何一方的文化/种族的identity的。。

虽然以mitochondrial DNA 我们可以编出世界母系社会的‘族谱’。但以现在的基因技术，我们还是没法完全的知道我们的种族（ethnicity）。。比如：半岛的马来人，婆罗州的dayak，爪哇人 等，都没有各自独特的基因。这些种族的mitochondrial DNA都是一样的。。

（懒惰写了 ）

Eternest

土著的定义是什么？
马来人因宪法而变成土著。

那马来西亚土生土长的华人/印度人，还是外来的人吗？
为什么马来人可以因土著（BUMIPUTERA）得到优等的权利？

华人及印度人已经几个世纪在马来西亚了，为什么不能有同等的权利？
马来西亚华人，不是中国人，我们称自己为马来西亚华裔。Warganegara Malaysia Keturunan Tionghua!!!!!!!!!!

soonpeng-

原帖由 周杰伦6601 于 20-5-2007 15:28 发表
马来人是从印尼来的，不是从中国。
不要污辱了中国人。

井底之蛙。。。。

p/s : 马来人很侮辱中国人吗？怎样侮辱法？

[ 本帖最后由 soonpeng- 于 19-8-2008 08:44 PM 编辑 ]

birder

各位让鸟某佩服啊！大家都有引据，没闹剧！
讨论到现在没有人争吵，没有人做出人身攻击，没有人消极的放话。

好！！！

历史、地理我懂得不多，漫画看得蛮多。《小叮当》里头有说到上古时代很多大陆是连接起来的（那时候应该还没有“人类”吧？）。
后来随着地壳的变动，地形有了变化。直到有人类文明的出现，地形还是在变化当中。所以有些人种和某些人种相似並不出奇吧？不过我想距离应该不会相差太远。毕竟没有飞机～

我的回复纯粹让大家看看还有没有遗漏了什么东西，毕竟我的回复很烂～不好意思～我会继续追看大家的帖子～～加油～～～

ckng128

我中六拿馬來文時書上寫着有兩個teori
其中一個是說他們從雲南來的～
可是他們推翻這個teori

ecs283

原帖由 ckng128 于 20-9-2008 08:39 PM 发表
我中六拿馬來文時書上寫着有兩個teori
其中一個是說他們從雲南來的～
可是他們推翻這個teori

很久没有接触课本了。不知道他们是如何推翻的？

大家别忘了。即使是在荷兰人在东南亚称霸的时期，所谓的“马来人”，大家都有种族上更详细的分别，如爪哇人，米南迦保人，武吉斯人，亚齐人，巴塞人等，还有算是“国别”的马六甲人，柔佛人，霹雳人，吉打人，彭亨人等等等。

由于区域的回教化，这些人才逐渐统称自己为“马来人”。而到了争取独立的时候，反抗英殖民政府的时候，才更频繁地被提起。

所以，当要说到马六甲王朝之前的事情的时候，根本没有所谓的“马来人”。

从另一个角度来看，马来半岛是亚洲大陆的最东南端，因为避寒的关系，人类从中国大陆那里逐渐迁移下来也是很合理的。

gayaboy

其实马来人的祖先不知道是从哪里来的勒，不过我所知道的：阿杜拉的祖先是中国人。。。

guleden

原帖由 gayaboy 于 28-10-2008 12:40 PM 发表
其实马来人的祖先不知道是从哪里来的勒，不过我所知道的：阿杜拉的祖先是中国人。。。

哇。。这么厉害。。请问你是怎么知道的。。不妨分享一下。。

華夏魂

原帖由 gayaboy 于 28-10-2008 12:40 PM 发表
其实马来人的祖先不知道是从哪里来的勒，不过我所知道的：阿杜拉的祖先是中国人。。。

我也想知道。。。

前田利家

原帖由 gayaboy 于 28-10-2008 12:40 PM 发表
其实马来人的祖先不知道是从哪里来的勒，不过我所知道的：阿杜拉的祖先是中国人。。。

对, 不懂几年前首相有到海南见见家人, 他是唯一一个有华人血统的首相
Abdullah Badawi was born in Kepala Batas, Penangto a prominent religious family. His father, Ahmad Badawi, was aprominent religious figure and UMNO member. Badawi's paternalgrandfather is Syeikh Abdullah Badawi Fahim, who was one of the founding members of Hizbul Muslimin, later known as PAS. Syeikh Abdullah Badawi Fahim was also a famous nationalist and first mufti of Penang after Independence.[2] His maternal grandfather, Ha Su-chiang (also known as Hassan), was a Chinese Muslim who came from Sanya in Hainan.



载自wikipedia

chingfong85

原帖由 前田利家 于 7-3-2009 21:31 发表
对, 不懂几年前首相有到海南见见家人, 他是唯一一个有华人血统的首相
Abdullah Badawi was born in Kepala Batas, Penangto a prominent religious family. His father, Ahmad Badawi, was aprominent religiou ...

回族人。。可以算是华人吗？

雲濠

我想请问，
Hang 这个称号是什么意思？
曾经听过这样的传言，说马来人原籍就是中国。
是从 Hang 这称呼研究出来的~

JunJun04035

因为学者相信HANG一词乃是汉语发展而来的马来文～

马来半岛的马来人的由来，相信已无法追踪的很彻底···

但如果硬是要“掰”的话，土著一词顾名思义就是要土生土长的人，但马来半岛的土著却不能只说是原始人，个人相信有的马来人也是土生土长的～

mc_tablo

看来chingfong85对民族颇有研究。了解民族可以从很多方面着手，虽然我对“民族”没有多少研究，但非常有兴趣。虽然在中文，“民族”就是“民族”，但是在英文“民族”可以分成race 和 ethnic。很多时候我们滥用了race，racism这个字。race在不同的学者眼里有不同的区分法，最普遍的是caucasian, negloid 和 mongoloid。 Chingfong85所说的亚洲人是蒙古系指的就是mongoloid。简单的来说就是黑皮肤，黄皮肤，白皮肤的区分。那么这里讨论的种族就应该是ethnic。(勉强一点来说，或许“种族”可以是race，但一般上“种族”和“民族”并没有多大的区分，在这里我用“民族”。）

ethnic的定义有很多。所谓的血统只能局限于“当某某民族已经成立之后，决定一个个体的所属的钥匙”，也就是说有很多民族（马来人，韩国人，日本人等）的诞生不是靠血统来决定的。那么民族是怎样形成的呢？大部分学者都认同民族其实只是“想象中的共同体（imagined community）”，依靠个体的共识来达到“民族”这个共同体。

由于对马来民族的认识还不多，就举韩国人的例子。贵为强烈民族味道的大韩民国从一开始就是单一民族吗？自从古朝鲜时代开始，当地社会实行的是酋长部落的体制，各自称王，并没有“大韩民族”这回事。又是一个部落被灭之后，遗存的后人建立的部落又会形成新的民族。到了三国时代，百济，高句丽和新罗互相吞并，也灭掉不少周边的小国，一直到后来新罗统一三国后才形成了一个比较大的群体。而现在的大韩民国是近代鼓吹民族主义之后才形成的一股强大力量。目前的大韩民族的祖先都是来自不同部落，就血统来算不是一个民族，但是思想体制把他们统制在“一个民族”的伞下，而要形成这种共同体的先备条件是“经历过同样的历史，而且大多数是惨痛的”，这样才能产生共识。群体里面，共识一不同，民族就会慢慢崩溃。离题了哈哈。

同样的今天的马来民族，也不是由一个“马来族”形成的。马来民族基本上是很多部落形成的共同体，所以所谓的马来民族其实只是一种无形的意识，并没有血缘根据，所以追究马来人从那里来是没有意义的。我明白楼主开这帖只是要表达谁是土著，谁不是土著，但是以“一些马来人是从中国来的”来推翻马来人不是土著是不成立的。谁是土著，谁不是土著还要看宪法对“土著”的定义。

JunJun04035

那我国土著在宪法上的定义是？

Dharani

在马来西亚，宪法规定了马来人也是土著之一。只要他们信奉回教，日常生活都奉行马来人的传统，就能称之为马来人。

通常在现代，很多国家都是把利益、优待让给一些少数民族的，例如中国和美洲等等。只有马来西亚本末倒置。

JunJun04035

原帖由 Dharani 于 28-3-2009 08:01 PM 发表
在马来西亚，宪法规定了马来人也是土著之一。只要他们信奉回教，日常生活都奉行马来人的传统，就能称之为马来人。

通常在现代，很多国家都是把利益、优待让给一些少数民族的，例如中国和美洲等等。只有马来西亚本 ...

呵呵···
这在马来西亚可说是天方夜谭呢···
要求高一点就给当作是叛徒了～

ecs283

原帖由 mc_tablo 于 25-3-2009 12:28 AM 发表
同样的今天的马来民族，也不是由一个“马来族”形成的。马来民族基本上是很多部落形成的共同体，所以所谓的马来民族其实只是一种无形的意识，并没有血缘根据，所以追究马来人从那里来是没有意义的。我明白楼主开这帖只是要表达谁是土著，谁不是土著，但是以“一些马来人是从中国来的”来推翻马来人不是土著是不成立的。谁是土著，谁不是土著还要看宪法对“土著”的定义。

这位网友的论点很不错。

依照你“马来民族是很多部落形成的共同体”的论点，也许你应该说，“以往”的马来民族，不是由一个“马来族”形成的。这个“以往”，确实地来说是指独立以前。

因为在今天，大家谈的马来民族，就是土著，而土著就是马来民族。因为宪法下的诠释，就如一些网友曾说过那样，任何人也可以通过一些步骤，成为土著。在土著就是马来民族的前提下，他们就是马来人了。

不过很少人会有像这位网友看得那么透彻，知道土著和马来民族的其中分别实际上是在什么地方。因为若明白这点，很多事情就不会那么混乱了。