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发表于 29-5-2007 02:39 PM
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即使荆州没有失陷，刘备也是夹在曹魏和东吴之间，情况非常不利。
特别是四面八方都受敌，可说是四面楚歌。
还是留守汉中一带比较适合。易守难攻。 |
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发表于 14-6-2007 11:58 PM
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不不不，鼎足之势，两国交战，另外一国的态度绝对重要。
换成是吴攻魏，魏攻吴，怎样都好。
胜算最大是魏，国力强盛，河北富足，同时受敌也不伤元气。 |
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发表于 3-7-2007 07:11 PM
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真不明白为什么要讨论这问题？？？？
拜托！！
历史是没有假设的！！
刘备大意失荆州是事实！！
魏强蜀弱势事实！
魏中人才济济是事实！
蜀中人才青黄不接是事实！
魏领土辽阔，
农业，商业，工业发达。
蜀领土有限，
农业，商业，工业尚在发展中。
试问，蜀用什么来以魏比呢？？？ |
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楼主 |
发表于 26-7-2007 01:14 AM
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 为什么没有讨论的价值？如果荆州没失陷就代表着隆中对落空啊！我想讨论的是隆中对的成功率多大。
顺便提一下，很多人都说3分天下是鲁肃最早提出的。但是他的塌上论是2分天下，让孙权占领荆州和益州。他完全没有把当时还在颠沛流离的刘备算进去。还有楼上的，荆州丢了是关羽的错吧！刘备的错是选了个不适合的人镇守荆州和没在他出征后派名将帮助关羽镇守荆州。 |
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发表于 2-1-2008 04:58 AM
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发表于 3-1-2012 09:23 PM
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我觉得是不能，因为就算如果没有失了荆州，孙权也会和曹操联手把刘备给干掉，因为鲁肃曾说过，谁比较弱小就与谁结盟，这个是东吴的生存之道，而且，刘禅（阿斗）太烂了 |
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发表于 8-2-2012 12:50 PM
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回复 45# 江平
隆中對沒提起東吳，但是無論佔荊益都得問過東吳
因為荊州扼東吳咽喉，而益州扼荊州咽喉，秦川更是居長江天塹的龍頭位置
東吳要問鼎天下，就必須兵出荊州，因為這樣最快最直接最有效
而益州、秦川則會威脅東吳所居的長江下游之王的地位
根本的實際層面而言，跨距荊益並不實際，直接忽略東吳（通過和吳來達到目的）更是自殺的一步棋
（而事實也證明了） |
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发表于 12-2-2012 02:17 PM
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我看 高清三国 里的 孔明，也有感叹到，
当孔明北伐几次失败后，孔明对姜维说，如果荆州 还是 蜀汉 的话， 有多好啊。 |
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发表于 3-3-2012 02:56 PM
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實力差太多,除非魏發生重大變故而蜀一直平穩發展伺機偷襲,但蜀自己內部問題也很棘手,益州士族和荊州派始終存在一定的矛盾 |
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发表于 31-3-2012 07:58 PM
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如果我是刘备的话我会在关羽出兵襄樊时派赵云，黄权等固守荆州~~
赵云黄权等办事谨慎断不会让吕蒙偷袭成功的~~
到时我就兵出秦川剿灭曹魏~~
与关羽会师于许昌城下~~ |
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发表于 4-4-2012 07:47 PM
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如蜀攻下长安，魏就兵败如山倒，一时也组织不了精锐以蜀对抗。再守长安几年等时机。蜀有了益，荆，雍，凉。我想蜀是有可能拿下中原的。 |
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发表于 4-4-2012 07:55 PM
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蜀兵的quality不比魏兵差，基本上是粮草运送问题，稳了雍，凉二州，棋局就全盘皆活了。 |
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发表于 14-4-2012 09:57 PM
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发表于 18-4-2012 04:50 AM
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发表于 3-5-2012 09:33 AM
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楼主能不能给多个选择啊？能不能统一并不只是看荆州有没有失陷，有太多因素左右了。。。
曾经看过历史学家评论，蜀汉斗不过曹魏，因为只掌控一个益州，先天上输了曹魏很多。。。
即使荆州不失，刘备也只是据有益州和荆州，这两个州又大又富庶，似乎可以和曹魏抗衡，但其实顶多是和曹魏旗鼓相当，因为曹魏据有的是整个华北地区、徐州、直隶各州。。。
因此从国力来看，即使蜀汉据有荆州，只是拉近它和曹魏的距离，能不能统一天下难说的很。。。 |
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发表于 15-5-2012 05:27 PM
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如果荆州没有失陷的话刘备能够统一中国吗？
刘备再怎么厉害也最多统一三国。
2000年前就能够。。。统一中国？ |
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发表于 29-7-2012 09:44 PM
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觉得非常困难 虽然刘备西川荆州两路出兵 使曹操难以应对 可是东吴始终不会看着刘备坐大
江东才俊更会主张出兵援助曹魏 除非像诸葛亮 陆逊 司马懿等人才全部过世 否则任何一国都难吞并另一国 |
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发表于 15-11-2012 05:00 PM
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樓主的想法太幼稚了,這根本不可能如果的
第一,在那個時局,沒有人會讓劉備佔住荊州,失守是遲早的事
而且你的如果太牽強,根本不可能,除非你在玩GAME，AI才會這樣蠢 |
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发表于 25-4-2013 10:35 PM
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怎么投呀？因素很多，荆州保留在刘备势力只能说有机会吧。 |
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发表于 30-4-2015 08:54 PM
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