真是要命, 這就是1958年時推簡化字的最後目標

哲别之箭

首先，简体字并不是共产党政府专利，1935年国民党政府即曾推出简体字表；其次，简体字并不都是自创的，如果学过书法的话楼主就会知道里面不少字都是由行书草书楷化而来；再次，大陆政府早年确曾以最终拉丁化为文字改革目标，并还计划逐步继续简化汉字以期接近此目标，但在废除“第二批简体字”后已不再以拉丁化为目标，请某些朋友不要将某些个人意见讹为官方政策。谢谢！

[ 本帖最后由 哲别之箭 于 9-4-2007 01:57 PM 编辑 ]

lunglung

原帖由 hoho001 于 28-1-2007 04:32 PM 发表
报告：大陆很少有人赞成全部用拼音～～
80年代早期开过零星的拼音教育试验版，不教汉字，只教拼音，后来效果不好，现在已经没有类似计划，即使有也不会有人把小孩送到拼音班了

因為反對的人太多了, 加上拼音字又一直遇到同音字的問題, 解決不了, 後來改革開放, 港台的日本的正體字/繁體字進來, 使用正體字造成了一些影響, 更使有識之士越發瞭解到傳統文化所受到的破壞。像端午節, 竟然被韓國向聯合國登記為韓國的傳統節日, 是文化遺產, 而這時一調查, 中国大陸的新一代, 竟然幾乎不知甚麼叫端午節。傳統文化在文化大革中命中, 真是破壞得快滅絕了。最後, 1986年中国國家語言委員會, 宣佈暫停拉丁化計劃, 但此之前, 1977卻拋出第二簡字表, 其中的簡, 簡直是令人啼笑皆非:
圓=>元, 蛋=>旦, 於是圓蛋=>元旦; 展=>「尸」字下加「一」, 成了屍體(平躺為一)了; 酒=>氿(而實際氿是一古字, 罕用字).....

lunglung

原帖由 LionHearTYuN 于 29-1-2007 04:09 PM 发表
我不懂你们再说什么啦。。
但我就是认为简体字非常非常的好。。。
不必那么麻烦。。。
而我任为台湾应该要跟中国的。。。
不是说跟，而是他本来就属于中国的。。。
lung lung ， 你不能用简体字吗？这里是 ...

請不要用錯字:
1. 我不懂你们再说什么啦。。→我不懂你们「在」说什么啦。。
(應該是用漢拼輸入的, 同音字也是錯字。在sedang, 成了再lagi)
2. 而我任为台湾应该要跟中国的→而我「認」为台湾应该要跟中国的
(任=責任, 任職, 任務; 認=承認, 認為, 認定)

Siapa cakap kita mesti guna tulisan china mudah disini?
谁说在这里一定要用简化字的?
记住:
簡體字是元朝以來的少數被識字不深的人誤寫變易的減少幾筆的減筆字。
简化字是1956年中国所規定的另行創製的, 其中收入了一部份是元朝以來的通俗的簡體字, 還有很多是五四時, 全盤西化倡導者, 其中有個錢玄同, 他建議了八種創新的簡化字方法, 楷書草寫(如语的讠旁, 传的专, ...等就是), ....... 以此方法得一些偏旁再作類推, 共搞到二千多字出來。還有同音歸併, 像幹、乾、干 全歸併成一個「干」, 像復、複、覆全併成一個复, 像髮、發全併成一個发........。只要音就好了, 像鞦韆寫作秋千, 而一千年的是千秋。這些方法所搞的全是不合中文字的六書造字原則的, 破壞了傳統中文字的結構規律。最嚴重的是引起歧義, 使文意混亂的是多字併一字的問題,那純是一個筆劃較少的同音字代替的。而符號化問題也是嚴重的, 如「又」符號濫用: 鷄=>鳮, 難=>难, 漢=>汉, 鄧=>邓, 鳳=>凤, .....; 「㐅」符號有: 趙=>赵, 區=>区, ......。還有挖空洞或砍一半, 如匯=>汇, 奮=>奋, 愛=>爱(愛原來沒有心的), .....。這就是全盤西化的一個過渡結果, 是一條誤認歐西作老爸的路, 以為把歐西的東西學過來, 自己就不會亡了, 誰知東施效顰, 只學到人家的屁股放屁。
這樣, 中文本來好好的字源, 全破壞了, 為甚麼? 就是因為這是臨時的, 當初只是以為用一下就改成abc拼音字, 所以隨便造一下應付。身為人類四大古文明, 竟然這樣對待自己文化的載體--文字。埃及是沒辦法, 阿拉伯人入侵後, 強制禁止埃及文, 不可講埃及話, 禁止原本埃及宗教信仰一定要改信回教, 所以埃及古文明便斷根, 現在埃及人根本就是成了阿拉伯人的分支了。他們自己看著名聞全球的金字塔、木乃伊, 埃及文...卻無法瞭解個中意義和秘密, 也不知古埃及是甚麼。

不要被中國大陸的宣傳誘導, 簡體字和簡化字是不同的。

[ 本帖最后由 lunglung 于 18-4-2007 12:08 PM 编辑 ]

lunglung

原帖由 casualdate 于 2-4-2007 02:33 PM 发表
我有个奇怪的问题，为什么一个用繁体字的台湾人对大陆的简体字说三道四呢？还举出一个我都没有听说过的危言耸听的故事（纯粹是假的），什么目的？

也许在海外的中国人让人歧视、排挤是有一定的原因的，你看看，连在这个小小的论坛，都有人存心挑起繁简之争，生怕中国人或者华人团结起来。我小声地问楼主一句：你目的何在？

可能你為了馬華要團結, 才這麼說吧, itu bukan orang taiwan menuduh tulisan china mudah buruk, orang hongkong dan orang china pun cakap begini.

危言耸听?
請看中國大陸的人自己說的:
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=197192
北大中文论坛 www.pkucn.com » 语言文字漫谈 » 繁体字是外国文字！孰之过？

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#1发表于 2007-4-12 19:37  资料 短消息   
繁体字是外国文字！孰之过？

现在我们的学生们只晓得简体字，连读竖排的字都不太习惯；他们到日本,韩国进行交流时，看见繁体汉字，非但不认得，竟有学生说是外国人的文字！
我们的下一代在海外的气闻，让我们伤心落泪，也让外国人所耻笑；这种现象是不是应该要及时纠正过来呢？为了自己民族的自尊自强，为国家民族的前途，为了我们自己民族悠久文脉和精神的传承，敬请大家来发表看法！

lunglung

原帖由 哲别之箭 于 9-4-2007 01:53 PM 发表
首先，简体字并不是共产党政府专利，1935年国民党政府即曾推出简体字表；其次，简体字并不都是自创的，如果学过书法的话楼主就会知道里面不少字都是由行书草书楷化而来；再次，大陆政府早年确曾以最终拉丁化为文字改革目标，并还计划逐步继续简化汉字以期接近此目标，但在废除“第二批简体字”后已不再以拉丁化为目标，请某些朋友不要将某些个人意见讹为官方政策。谢谢！

1935年國民黨是蒐羅自民間簡體字, 而是參考沒有強制性, 跟中共搞的依錢玄同八大方法造字而出的簡化字基本不同(當然簡化字裡又借用大量簡體字, 可說中共現行規範字是簡化字佔半數以上加上一部份的傳統簡體字的結合體), 尤其不同的是, 規範字是有強制性的, 還有個語言文字法去規範, 不依照做來用字, 是違法的。

這個帖裡有個香港節目的連結談到:
http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21022&P=2&SID=1292808
香港電台節目「講東講西」今天講 繁簡體字，有些資料很有趣。
(本帖裡有個連結......:
我一直對這題目很有興趣，所以向大家 recommend.
http://www.rthk.org.hk/rthk/radio2/freeaswind/20061203.html
點進去,

03/12/2006

收聽

網上直播完畢稍後提供節目重溫

[tr][td]繁 體 與 簡 體

可收聽, 但是是粵語的。主持人陶傑是香港電台名主持人, 多少代表了香港人的意見

(在本帖裡還有14樓, 有一簡二簡的字, 請看看其醜陋,.....)

catspirit

很奇怪   文字简化不好吗？本人相信1972年下决定跟中国将繁体字简化的人就是太明白文字随时代进步的道理，才会作此决定。

其实，大多数马来西亚有学中文字的人[不管是什么民族]，面对繁体或简体，都不会觉得难懂。

据我所知，当时大陆推广简化字的一个大背景是，当时成年人中的文盲率太高了，同样一个字，20个笔画的肯定比5个笔画的难学得多，你要考虑到学认生字的时候，我们都是几岁的小孩子。不要说小孩子，就算是成年的文盲，看这那一个字，黑压压一大片的笔画，不胆寒的有几个？记住了那么多个笔画的组合，居然才只学会了一个字，这样扫盲的速度和效果也太差了。

lawbylawbsm

那么中国现在是不是具备恢复使用繁体字的条件了呢？

lunglung

原帖由 catspirit 于 19-5-2007 11:38 PM 发表
很奇怪   文字简化不好吗？本人相信1972年下决定跟中国将繁体字简化的人就是太明白文字随时代进步的道理，才会作此决定。

其实，大多数马来西亚有学中文字的人[不管是什么民族]，面对繁体或简体，都不会觉得 ...

文字簡化只有在寫字時快些, 但是會寫字的人, 楷書也可快寫成行書草書, 這樣簡化字就沒有存在意義了。當初五四時代的人喊出「漢字不滅、中國必亡」, 是把應做的教育推廣(有教育才能培養人才, 有人才纔能救國發展進步), 誤看作是文字改革, 以為文字一改簡單, 教育自然可以推廣。所以簡化方塊字只是一個過渡, 真正目的是改成abc拼音漢字。我們在南洋都是在多語環境下成長, 簡繁華文英巫及其他省方言一般上都能三文四語或六語, 我們很清楚, 小學學語文寫字是很容易的事。但是五四, 及延續下來的人民共和國所提出文字改革, 是針對成人文盲學字而思考, 把這個設計套用到小學教育及全體的民族用字去, 從此進行文字改革並要走向以abc來拼寫中文, 這就是走火入魔了。因為學生笨就只教他寫123阿拉伯數字就好了, 其他加減乘除就不用學; 這種思維是正確的嗎? 我這個帖就是告訴各位, 並針對那些現在中国大陸還有許多受到錯誤觀念誤導的文字改革支持者, 他們耗費幾乎一生精力去鑽研拉丁拼音漢字, 作為一生夢想, 以為只要一改作拼音字, 中國教育馬上普及, 中國馬上有人才, 中國便馬上強起來。現在中国已經逐漸崛起, 這些還在網路上發文攻擊漢字, 說自己的漢字如何不好, 要改為拉丁拼音漢字才是大好前途的人, 是在中国過去的無知下培養出來受蒙敝的聰明愚人。他們還引用了一些錯誤捏造的觀念, 及一些無中生有的假知識來支撑他們的說詞, 並引用西方文字的研究成果(但不適於中文的)直接套用在中文身上成了緊箍咒。錯誤觀念一直延續, 再傳播假、錯的想法觀念。要搞清楚他們的錯誤觀念的源頭, 還真的要費一番功夫, 可能搞上一二年及還要多看一些語言學的書。

還有人說馬來文經過二次文字改革, 可以作中國文字改革的借鑑:
http://bbs.zgyuyan.com/viewthread.php?tid=7200&extra=page%3D9
中国语言论坛 » 漢字改革 » 马来西亚和汉字改革
夠幼稚可笑的。
尤更甚者, 他們更助長了台獨的台文理論基礎在成長:
http://bbs.zgyuyan.com/viewthread.php?tid=11298
中國語言論壇 ? 漢字改革 ? 文字改革拼音文引發反統一逆流---由另一岸觀點切入
http://bbs.zgyuyan.com/viewthread.php?tid=11272
中国语言论坛 » 漢字改革 » 文字改革理論的最重要貢獻: 資助文化台獨－創新台文的理論基礎

當漢改人慫恿中国大陸人民拋棄繁體字的同時, 日本韓國更想要把它據為己有說是日本韓國發明了漢字。這裡是台獨理念的高級知識份子的話, 大陸簡化字的做法是在造成周邊地區的離心離德:
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/正體字應正名為「台文」◎郭正典-台灣日報-06-04-13.htm
http://forum.slime.com.tw/archive/index.php/t-172513.html
史萊姆論壇 > 綜合討論二區 > 時事、科技、娛樂新聞話題討論區 > 正體字應正名為「台文」
一直分裂的中國, 大家都知道其對世界華社的影響是怎樣吧? 黃皮黑髮黑眼用方塊字的人永遠將是二等的世界公民。

文化傳承都在文化大革命中快給斷掉了, 真正保有中華傳統的只有港台及海外, 他們還不自知。可悲!若這些人得勢, 那一天中国真的來個拉丁化漢字, 問你等為了現實生存, 你用不用, 學不學? 到時, abc和巫文也都一樣是abc, 那麼「多少錢」就真的可在毫無警覺下, 變成「berapa duit」, 現在對「多少鐳」我們至少也可以知道有區別, 那個鐳就是錢, 以後用abc還會管那許多? 要同化一個民族, 先從他的語文開始。這在世界上有許多先例: 日本接收本屬中國的琉球(現改叫沖繩)推行日語文; 星加坡把南洋大學併入星加坡大學, 世界二次大戰其間德國及日本在佔領區強推其語文; 一千多年前埃及被阿拉伯侵佔後被強制廢埃及文及其宗教使到現在的埃及人基本上就成了阿拉伯人的分支, 從此埃及古文明真正進入歷史再無人識得真正的埃及文和埃及話; 五百多年前西班牙侵略者征服美洲印第安人,把其一切的宗教及文獻焚燬, 認為可以拯救這些拜偶像的異教野蠻人(這是尊崇創世主宰的一神的宗教的潛在恐怖思想), 從此印第安人失去其語言文字, 南美洲成了西班牙或葡萄牙(葡萄牙語文和西班牙語文是方言之差別而已)文化的天下。

日文, 韓文, 越南文, 巫文的現代演變趨勢如下:
http://bbs.zgyuyan.com/viewthread.php?tid=7474
中國語言論壇 » 汉语新文字 » [原创]汉语拼音字头 字典  促进汉字拼音化
http://bbs.zgyuyan.com/viewthread.php?tid=7462
中国语言论坛 » 灌水區 » 汉字要拉丁字母化，为了科技汉语


這是中國大陸有識之士的吶喊(還有許多呢):
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=197192&extra=&page=1
北大中文论坛 www.pkucn.com » 语言文字漫谈 » 繁体字是外国文字！孰之过？
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=210339&extra=page%3D1&page=1
北大中文论坛 www.pkucn.com » 语言文字漫谈 » 也谈繁简
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=210423&extra=page%3D1
北大中文论坛 www.pkucn.com » 语言文字漫谈 » 也许是该复归繁体汉字之时了！？

lunglung

http://www.zgyuyan.com/bbs/forumdisplay.php?fid=334&page=1
中国语言论坛 » 漢字改革
http://www.pkucn.com/forumdisplay.php?fid=27
北大中文论坛 www.pkucn.com » 语言文字漫谈
http://cq.netsh.com/bbs/758828/
汉字优化论坛

有許多漢字改革者在這裡出現。

[ 本帖最后由 lunglung 于 27-11-2007 01:27 AM 编辑 ]

McJesse

簡體是方便寫、讀
繁體就比較美,文化

mahalwin

我还记得我曾经以正体字写“大众书局”的“众”字，被老师扣分。

stanwj

汉字简写是为了书写方面
改用abc的汉语拼音是为了更简单的学习汉字
(我父辈他们学习华语就没有拼音,导致他们想记住一个字的发音
需要更多的时间)

lens

我無意挑釁
但是拼音跟學習漢字應該沒一定的關聯....
對外國人可能有用些
閩南語跟粵語一樣有聲調  甚至比華語更複雜
但我想我們的長輩也都不是靠拼音學的吧?

yeeshan13

文字简化是文字演变规律的一个必经的过程，无论任何一国的文字都一样。

不过，文字简化也非一朝一夕就能完成。

我认为，汉字目前已经无法再简化下去了，因为把文字简化的主要目的就是为了方便，现在就算简繁在电脑输入法都已经非常方便了，所以，在“方便”这个大前提下，文字已经不会再简化了。

hong_87

中文以现在来说已经是没必要再简化了，因为中文如果一直改，那么人们就没办法追上正统的中文，这样反而使大家的中文的规范都有不同的见解

jack13

说来说去，中国共产党是没有用的 ！欺骗人民！

吴带当风

没有什么是一定不对的。

中文拉丁化上世纪初就有人提了。

传统文化不一定都是好的，就像甲骨文现在就没人用。

文字其实就是个工具，怎么好用就怎么改。繁改简是文字演化的历史趋势，最后改成更简单的拼音文字也不是没有可能。

pikaso

看待问题必须考虑时空。当时中文无法用打字机“打”出来，而且个人电脑还未发明出来，因此有学者在参考了某些国家的文字改革后（由本文字改革成拼音字，如越南字），提出汉字拉丁化的建议，而且也曾在黑龙江做过试验，受到纯拉丁汉语训练的学生，学习的速度和成果远远超过传统的教学。因此别小看汉语拉丁化，电脑的发明和普及救了汉字。