楚漢骄雄

helsinkiev

来讨论下＂＜先入定關中者为王＞是否不平等条约？？？？＂

我认为很不公平，項羽率兵与秦主力决战，而劉邦走易道直攻關中。。。。

raymondha

原帖由 helsinkiev 于 28-12-2006 11:10 AM 发表
来讨论下＂＜先入定關中者为王＞是否不平等条约？？？？＂

我认为很不公平，項羽率兵与秦主力决战，而劉邦走易道直攻關中。。。。

朋友, 世上有什麼事是真正公平的 ???? 恐怕不多吧~
韓信十面埋伏,我也可說是不公平啊.
韓信定三秦, 平趙等也是不公平啊...... 在政治上....只講求後果的..

feizhu

请问张良在离开刘邦后，他在干什么？还有他除了在刘邦打算费了太子刘盈以外还有继续为汉朝工作吗？张良的寿命有多长？为什么吕后的亲戚乱政时他没有挺身而出？张良的儿子的官职有多高？他像张良一样能够运筹帷幄，决胜千里之外吗？还有他的名字是什么？

Samsung仔的老婆

我只能说韩信的死....死定的。
功高震主。
就这点，刘邦和吕后都留他不得。

樹下男孩

沒有韓信的功高蓋主﹐何來劉邦的漢王朝代

如果韓信在當初為了怕功高蓋主而處處有所保留﹐你們認為還會有漢王朝代嗎﹖﹖﹖

快乐地瓜

1）＜先入定關中者为王＞是否不平等条约？？？？－－－－項羽率兵与秦主力决战，而劉邦直攻關中（我认为不公平）
答：那都是运气阿，刚好刘邦的路线是比较顺利阿！

2）谁是英雄？？？？－－－－項羽率28骑在垓下突围，让我目瞪口呆
（我选項羽）
答：的确是项羽，但他决对不是一国之君他没这能耐！

3）谁是天下主？？？？－－－－劉邦善用人材，項羽太火爆（我选劉邦）
答：却是刘邦！

4）你喜欢／支持谁？？？？－－－－两大骄雄（这题是我最想问的，項羽失了天下，换来了名声，我看见很多人都喜欢＜或同情吧？＞項羽，你呢？？）
答：项羽是败给自己，刚愎自用；有贤而不用！不值同情，反而很欣赏他的那种英雄气概和他对虞美人的真心和痴情！据历史来说，他就只有虞美人这女人而已从没批腿哦！哈哈
但我最喜欢的是张良！

快乐地瓜

这就是现实！怪就怪韩信不懂交际，命中该决阿！不管遇到的是贤君或是昏君，功高盖主的都没好下场！

快乐地瓜

介绍大家去这里看看！很详细的分析，作者是陈文德！
http://www.tianyabook.com/renwu2 ... nde/lbdz/index.html

快乐地瓜

漢元年(公元前206年)八月，漢王劉邦手下大將韓信“明修棧道，暗渡陳倉”，一舉平定了雍、塞、翟三地，拉開了楚漢相爭的序幕。漢四年(西元前203年)十月，楚漢訂立和約，以鴻溝為界。項羽履約，率兵東歸。劉邦毀約，帶兵猛追，由此開始了劉邦對項羽的殲滅戰。漢高祖(西元前203年)十二月，項羽兵敗垓下，不肯渡江，舉劍自刎。

    項羽兵敗，在烏江岸邊自刎後，劉邦很快平定楚地，後來其他地方也漸漸投降歸附。漢五年(西元前202年)二月，諸侯王都上疏請求尊奉漢王為皇帝。於是劉邦在汜水(今山東曹縣附近)之陽即皇帝位，成為西漢王朝的開國皇帝，這就是歷史上的漢高祖。

    劉邦(西元前256～前195年)，字季，沛縣(今江蘇沛縣從。秦末率三千沛縣子弟抗秦，並建立了漢朝，是中國第一個“以布衣提三尺劍有天下”的皇帝。

    劉邦創建漢朝後，尊奉王后呂雉稱皇后，太子稱皇太子。初期建都洛陽，不久遷都長安。劉邦能稱帝創漢，並非全靠天運。他與群臣    在洛陽南宮聚宴，說出了自己能得天下的原因。他說：“運籌帷幄之中，決勝千里之外，我不如張良；管理國家，供應軍需，我不如蕭何；率領千萬將士，百戰百勝，我不如韓信。但是，這三個傑出人才，我能任用他們，就得了天下；項羽僅有一個范增，卻不能任用，最終敗在我手下。”所以說，知人善用是劉邦的過人之處。(來源:插圖中國史)
看看吧！

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人们对项羽的评价：

史記》作者司馬遷在書中批評項羽「自矜功伐，奮其私智而不師古，謂霸王之業，欲以力征經營天下，五年卒亡其國，身死東城，尚不覺寤而不自責，過矣。乃引『天亡我，非用兵之罪也』，豈不謬哉！」

韓信曾批評項羽為︰遇強則霸的匹夫之勇，和遇弱則憐的婦人之仁。既不能任用賢能將帥，又曾遷逐義帝，用兵趕盡殺絕。雖名為霸王，其實民心盡失。

唐代才子杜牧有詩《題烏江亭》：「勝敗兵家事不期，包羞忍恥是男兒。江東弟子多才俊，捲土重來未可知。」北宋王安石與杜牧的看法恰恰相反，他在《題烏江亭》說：「百戰疲勞壯士衰，中原一敗勢難回。江東子弟今雖在，誰為君王捲土來。」宋代女詞人李清照詩贊云：「生當做人傑，死亦為鬼雄，至今思項羽，不肯過江東。」

中華人民共和國前國家主席毛澤東有詞云：「宜將剩勇追窮寇，不可沽名學霸王。」

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漢留侯張良[1]（？－前186年），字子房，漢高祖劉邦的謀臣，漢王朝的開國元勳之一，與蕭和，韓信同為漢初三傑之一。

張良其祖先是戰國時韓國人，五代在韓為相[2]。秦國滅韓後，張良散家財而求得一大力士相助，用一百二十斤的大鐵椎伏擊行刺秦始皇於博浪沙（今河南原陽縣）中，卻擊中副車而未獲成功。

傳說張良意外得到姜太公呂尚所著的《太公兵法》，從而助劉邦登上王位。大部分人認為《太公兵法》就是《六韜》，也有人認為這兩個不太一樣，一切分歧都源於無證可查──古書都已經找不到了。而《史記》上則說是黃石公給張良授書，即所謂「一橋三敬履」、「孺子可教」的故事。

張良往往能在關鍵時刻給予劉邦正確判斷建議。諸如曾有人建議劉邦，在與項羽對戰時，不如大封過去六國，使其紛紛獨立對抗項羽，劉邦心動後，便派人趕快刻印玉璽遊說，當時，正好遇到張良，張良立刻反對，險些釀成大禍。 項羽擊敗後，婁敬建議劉邦建都長安，但遭群臣反對。當劉邦詢問張良，張良認為長安條件比洛陽好，於是建都長安。後來，七國之亂，朝廷軍正好依照張良規劃，沿著長安順流而下進攻關東。

漢朝建立後，劉邦談及張良時說：「夫運籌策帷帳之中，決勝千里之外，吾不如子房。」（《史記·高祖本紀》）。漢六年正月，封為留侯[3]。死後諡為文成侯[4]。《史記》中有專門的一篇《留侯世家》記錄他的生平。

現在的人為讚嘆張良的智慧，在坊間流傳一句俗諺：「你有張良計，我有過牆梯。」

張良收到老人送的太公兵法後，日夜鑽研，反覆揣摩；終於精通兵法，有鬼神莫測之機。後來張良輔助漢高祖劉邦把秦滅了，建立了漢朝，亦報了秦滅韓的仇；便向漢高祖請辭。張良依照黃石老人書上所寫修煉道術，運氣丹田；使自己身輕如燕，能夠遨翔天際。

張良從圯橋得書後十三年，特意前往黃石老人所說的濟北谷城山，果然找到了那塊神奇通靈的黃石。張良虔誠地把黃石帶回家，更建造祠堂供奉它。過了很多年，張良遺形成仙，在仙界當了太玄童子，常在太清中侍奉太上老君。而張良的家人在張良升仙後，把他的遺體和黃石一起埋葬在龍首原。

西漢末年赤眉起義，天下大亂；有人發掘張良的墳墓，剛挖開墓時，只見黃石像活的一般，變化著飛上高空，猶如流星般在雲中消逝。而墓中並沒有張良的骸骨，只有素書一篇及兵略數章。

大封群臣時，劉邦曾經要張良自己選一塊地。張良拒絕，並預備求去。劉邦最後只好封他為留（縣）侯。張良挑選留縣原因是：當初與劉邦在此相遇，特此紀念。張良協助劉家平天下後，《通鑑》記載：自從劉邦定都長安後，張良開始不吃五穀，足不出戶，並執意求去：「追隨赤松子（古代神仙，活了數百年）並探求長生不老藥。」（這一點被司馬光批評，認為聰明如張良，怎會口出江湖術士之言？可能底下看到宮廷鬥爭，以及自己功高震主的推測。）

贡献：

博浪沙暗殺秦始皇（未遂）。
改名藏匿於下圯時照顧過項伯，之後相當受用，如鴻門宴時助劉邦逃脫，劉邦封為巴王時，張良懇請項伯向項羽求情，因而改封為稍改善的漢中王（亦稱漢王）。
鴻門宴上項莊舞劍時，離開席位去找劉邦的衛士樊噲來協助
項羽向張良（就他人的眼光，張良並非完全的劉邦立場，而是以韓國復國為主）詢問劉邦入關就國（前往漢地）後的威脅性時，張良的答覆使項羽鬆懈劉邦再復出的動向。
劉邦受困於滎陽城（滎音「營」，yingˊ）時，以計策挑撥項羽與范增間的互信，致使范增求去，項羽自此失去身邊最佳的謀臣。
接受與支持陳平的建議，向劉邦獻策：毀信自背後突擊項羽，不過遭反擊而產生危機，此時張良再提議拉攏他力（韓信、彭越）等形成包圍之勢，最終消滅項羽。
項羽敗至垓下後，項伯等其他項羽身邊的重臣已知不可為，連夜投奔漢營，張良再次迎接項伯等人。
張良反對恢復戰國時的分封體制，力主秦一統六國後的郡縣制集權體制，雖未被全然採納，而是郡縣、分封共混，但對之後西漢完全邁向郡縣制集權化打下基礎。
天下平定後，由於出身江東的劉邦與群臣紛紛想要回江蘇建立都城。張良主張建都長安（咸陽城東南方），原因是：掌握關中與函谷關，可以免除關東戰事紛擾﹔兼具四川財富與河套地的畜牧便利等。正是「金城千里」。劉邦聞後依張良主張，建都長安。
解除造反危機。項羽死後不久漢朝確立，但卻遲遲沒進行論封行賞，同時劉邦在宮中的一庭中看到一群臣子群聚議論，劉邦向張良詢問臣子在商討何事？張良回答：因為遲遲未封賞，臣子們正在討論如何造反？劉邦大為緊張，進一步詢問張良當如何解決？張良問劉邦：主公最痛恨誰？劉邦回答：雍齒，因他經常譏辱我。張良說：現在請主公先封賞雍齒厚重黃金，劉邦立即照做，此事傳開後，眾臣皆認為：主公最痛恨的雍齒都能獲賞，想必我們也不會過差，因此打消造反念頭。
解除廢太子危機。呂雉（也稱：呂后）向張良求教如何不廢現有太子，張良告訴呂雉，請天下四位高望的長者共勸劉邦，即可打消主公另立的主意，事後確實奏效。
*****上段文字有誤 挑撥項羽與范增間的互信，是出於陳平之計，非張良

↑ 字子房，縊號文成　（？－公元前186年））。張良其實原本與周王室同姓，都姓姬，應為姬良，之後因暗殺秦始皇失敗，為躲避追查而改名張良。
↑ 張良的父親張平，張良的祖父張開地，兩人共同擔任了戰國時代韓國五任韓王的宰相，張開地為韓昭侯、韓宣惠王、韓襄王的宰相，張平為韓釐王、韓桓惠王，此稱為五代相國。
↑ 封為留侯，留位在今日江蘇省徐州市沛縣的東南方，關於張良的後代，張良的兒子有張辟疆，之後歷史上的後漢學者張超、三國蜀漢時代的張翼等皆是其後。
↑ 也稱為：諡號文成，此後世人也尊稱他為謀聖

feizhu

原帖由 快乐地瓜 于 1-4-2007 11:24 PM 发表
漢留侯張良（？－前186年），字子房，漢高祖劉邦的謀臣，漢王朝的開國元勳之一，與蕭和，韓信同為漢初三傑之一。

張良其祖先是戰國時韓國人，五代在韓為相。秦國滅韓後，張良散家財而求得一大力士相助，用一 ...

原来张翼是他的后代可是怎么没看到书上提起呢？

新力爱力新

说功高盖主就应该抹杀功臣的人，假设后来诸葛亮、五虎将等人成功帮刘备统一中原了，你们认为刘备应该杀了他们吗？

原帖由 feizhu 于 5-12-2006 11:55 AM 发表
韩信和刘邦都不是好人。韩信在自己主人面对生死关头居然威胁他要他给赏赐。不过大家别忘了刘邦在攻打彭城的时候是怎么对待韩信的？他不但把帅印收回而且还把韩信投闲置散。事后被项羽以3万人打败才拉着张老脸要韩信帮 ...

或许韩信知道刘邦是个有难同当、有福不同享的小人，所以有机会就要争取自己应得的。
不过只可惜韩信没自立为王。。

假设韩信自立为王灭了楚汉，当个仁政的统治者，历史或许会把他写作个好人；否则，反之。
看到李世民的例子，历史可以不追究他的玄武门之变的错，因为后来他后来的功劳可以盖过前过。
所谓英雄不问出处，刘邦一直都只是个利用他人、把他们当自己的棋子的无赖。。
刘邦有什么功劳？
知人善用？这个是功劳？其实只是“利用”而已。。

项羽虽残暴，但他比刘邦更有资格称为英雄。

sosseres

原帖由 秦漢 于 5-12-2006 07:05 AM 发表



書上/網上/他們說劉邦是小人, 你就覺得劉邦是小人, 書上/網上/他們說韓信是好人, 你就覺得韓信是好人, 果然是讀死書....不懂消化....不分是非....還把簡單的事情複雜化....

请注意您的用词，我已经给予适当 ...

真的不敢相信 你就是 一个主管， 竟然没有 胸膛一点分量都没有。。。

jinlee

原帖由 快乐地瓜 于 1-4-2007 11:08 PM 发表
1）＜先入定關中者为王＞是否不平等条约？？？？－－－－項羽率兵与秦主力决战，而劉邦直攻關中（我认为不公平）
答：那都是运气阿，刚好刘邦的路线是比较顺利阿！

不是运气，汉军是采取迂回战略，避重就轻。

项羽就用硬碰的方式去面对秦军主力，自然慢了

[ 本帖最后由 jinlee 于 12-2-2008 02:35 PM 编辑 ]

多利

刘邦布衣出身，屠狗拉车之辈如樊哙夏侯婴，有谋有识如萧何张良，愿跟随之。
说明刘邦用人确有一套。
项羽出身贵族，自小力能举鼎，熟读兵法，却恃才目空一切。才大志疏，不能用贤，轻视胯夫盗嫂的韩信陈平，二人始投刘邦。
论双方战绩，项羽都占上风。善败的刘邦使计（使诈），终在垓下之战击败项羽。
诸位争辩项刘孰是孰非，皆因项羽百胜惟一败，成为输家，刘邦善败惟一胜，却成赢家之故。

江平

楚汉骄雄最后几集很好看！！！！！