我来谈谈满清统治者和日本侵略者有什么区别

中国之声

我来谈谈满清统治者和日本侵略者有什么区别
　　
　　网上很多人把满清统治者和日本侵略者混为一谈，这是非常错误的。不仅在实践上不利于中华民族的团结，在理论上也是完全说不通的。
　　
　　满清入主中原是1644年的事情，那个时候，不仅中国没有"民族国家"的概念，西方的"民族国家"概念也还在兴起之中。现代的"民族国家"和"主权国家"概念，首先是在英法百年战争中有了萌芽，百年战争本来是两个王朝的争斗，但是当法国濒临灭亡的时候，以圣女贞德为代表的法国民间抗英势力把这场战争变成了法兰西民族与英吉利民族之战，这可能是历史上"民族国家"的萌芽。此后又经过200多年，到1648年欧洲"三十年战争"结束，签署《威斯特伐利亚条约》，荷兰、瑞士等新兴独立国家的地位得到承认，"民族国家"才成为被广泛接受的概念。
　　
　　实际上，即使在欧洲，1648年以后还是朝代国家与民族国家并存，哈布斯堡王朝是典型的朝代国家，法国最接近民族国家，英国则比较混合。1688年英国迎立荷兰执政官为国王，要知道英国和荷兰打过三次战争，是势不两立的对手，就像今天韩国迎立日本首相为韩国总统，你能想象吗?但是英国人愉快的接受了荷兰国王，这就是朝代国家的特点。朝代国家被民族国家完全取代，是1789年法国大革命之后的事情了，大革命唤醒了欧洲许多民族，1813年的莱比锡会战被称为“欧洲各民族的解放战争”。可见，在1813年之前，大部分欧洲民族都没有意识到国家应该以民族为主体，何况是东方专制制度之下的中国?
　　
　　1644年的明朝是朝代国家还是民族国家?显然应该属于朝代国家范畴。明朝没有议会，皇帝无须向人民负责，政府的权力来自上天，是不受任何限制的；明朝没有规定所谓主体民族的概念（不要拿明太祖歧视外国人的几条法律说事，这种法律后来基本没人提及），在编写历史的时候以元朝为正统，并且任用许多色目人（主要是回人或回汉混血人）为官员，这些都不符合民族国家的特征。清太祖努尔哈赤起兵的时候曾经说: "天建大国之君，为天下共主，岂独主予一人。"即在努尔哈赤眼中，明朝皇帝是"共主"，不是汉民族之主，这非常类似欧洲的哈布斯堡王室或汉诺威王室，而不像后来的民族国家君主(如霍亨索伦王室)。
　　
　　日本入侵中国是1937年的事情，当时民族国家的概念早已形成，在1912年民国成立之后，实行"五族共和"，中华民族以汉满蒙回藏等五族为主体(当然也包括其他接受中华文化的人数较少的民族)，不再是一个朝代国家，而是拥有严格主权定义，严格领土定义和严格的民族主体的民族国家。而日本早在中国之前，就经过明治维新成为现代民族国家。1937-1945年的中日战争，是两个民族国家之间的战争，是中华民族反对日本民族入侵的正义战争，日本则是应该被谴责和惩罚的侵略者。
　　
　　反观1644年，明朝不是一个民族国家，满清难道就是一个民族国家?满洲部落实际上是一部分女真人，一部分其他通古斯人，一部分辽东汉人乃至朝鲜人构成的混合体，即使是其中的女真人，来源也非常复杂，文化水平和民族习惯都非常不一样。而且，早期的八旗有许多是汉人后裔，这是历史研究者早已证明的，例如凡是满洲姓氏后有“佳”字者，都是满洲化的汉人。与其说满洲是一个民族，还不如说是一个被共同的利益联系在一起的军事团体，它与民族国家根本没有关系。
　　
　　所以，我们可以看到，1644年的明清交替是一个军事团体征服了一个朝代国家，它本身建立了另一个朝代国家，与英国11世纪的"诺曼征服"是一个概念。1937年的中日战争却是一个民族国家想消灭另一个民族国家，与前者完全是两个概念。
　　
　　希望今后我们在讨论问题的时候，能够区别对待，不要把明清的朝代更替与中日的民族矛盾混为一探。

朕心甚慰, 爱卿共勉之.....

regwong

可是都一樣對漢人進行屠殺,都一樣不是好人

马来西亚使者Ⅱ

lz是不是说那时候的强盗就不是强盗 只有现代才有强盗？
不要用歪曲的历史来换取团结
这样的团结很脆弱

２７５０掌门

满清有恶名召章的十大酷刑，日军有吗？

fishhy

原帖由 ２７５０掌门 于 16-6-2008 02:29 AM 发表
满清有恶名召章的十大酷刑，日军有吗？

中国人讲有就有
没有就没有
什么都是他们对到完的
中国人的创造能力是首屈一指的哦~

战神蚩尤

日军的酷刑还会少了？

快乐地瓜

日本很变态，专拿活人做实验=。=

清河猷熹

我发现最近很多人都有很强的排满情绪，这些都是狭小民族主义，韩国人冲骨子里就有天生的这种民族主义。请各位正视历史。

澹台清明

一个成功入主中原，一个铩羽而归，
还有就是之前满洲是大明的属地

家乡猫

没有分别，都是侵占他人。